Братский форум   Недвижимость   Объявления  
Афиша   Работа Работа   Карта города  

Репортажи

Россия без...Сибири. 3.А ведь у нас нет места для новых переселенцев

18 августа
Беседу вёл Владимир Монахов,фото Геннадия Тараскова , сайт Братск.орг

Завершаем разговор с сибирским сепаратистом Михаилом Кулеховым, как нам обустроить территорию Сибири без России?

 

9. СЕГОДНЯ В СИБИРИ ПРАКТИЧЕСКИ  НЕТ МЕСТА ДЛЯ НОВЫХ ПРЕСЕЛЕНЦЕВ

В.М.

Так может возникнуть другая схема отделения Сибири и Дальнего Востока, когда бывшие наши соотечественники, ставшие эмигрантами, как наиболее политико-экономически продвинутые и активные, начнут «захват» холодной территории с сопредельных земель. Как когда-то сюда пришли «вороватые» казачки во главе  с Ермаком, получив благословение царя… Или это будет выглядеть как оккупация?

 

М.К.

К Ермаку у царя было отношение однозначное - как к варнаку и преступнику, приговоренному к высшей мере наказания... Присоединение Сибири было во многом вынужденной мерой - например, когда Кучум убил малолетнего хана Яткара и устроил в Искере свою базу для налетчиков на владения Строгановых. Поскольку прямая линия "сибирских чингизидов" с гибелью Яткара прекратилась, московскому царю Ивану пришлось взять престол по наследованию. Чтобы обезопасить свои владения.

 Русские и не собирались идти дальше Енисея, но там столкнулись с киргизами, которые против них начали войну. Это привело русских к союзу с давними врагами киргизов - с бурятами, и по союзному ряду (договору) стали ставить остроги в Прибайкалье.

 В Якутию воеводою назначен мой прямой предок Матвей Глебов. Поводом послужило появление там казаков-разбойников из Мангазеи, которые якобы "от имени царя Московского" пытались собирать с якутов ясак. Якуты написали в Москву - или ты, царь, разберись сам со своими людишками, или мы их будем бить. Послали воеводу, который казаков повесил, и основал город Якутск.

 Но несколько веков это не имело каких-то глубоких последствий. До 19-го века Сибирь и в составе Российской империи жила как и жила. Ну, появление городов привело к оживлению хлебного рынка - потому хлебопашество (известное за столетия до русских) стало расширяться. Ну, появились христианские храмы, и большинство народа крестилось, получая таким путем повышение статуса - стало возможно бурятским тайшам получать русское дворянство, а бурятским аратам - статус казаков или ямщиков. Впрочем, даже в 1906 году треть Забайкальских казаков были еще буддистами и шаманистами. Но в основном какие-то принципиальные изменения начались только потом.

 Массовое переселенчество в Сибирь - это уже ХХ век, и совершалось оно, как правило, принудительно. Или "столыпинское переселение" (впрочем, три четверти переселенных вернулись обратно), или ГУЛАГ, или "великие стройки", или военная эвакуация. Сейчас нет уже ни инструментов, ни мотивов повторять этот процесс. Кто из переселенцев вписался в тутошнюю структуру и систему - стали уже сами "туземцами", кому ценности Европы или России ближе - уедут туда (в основном уже уехали).

 Сегодня в Сибири практически нет места для новых переселенцев. Это хорошо видно по тем же китайцам: как их сюда заманивали в 90-е! Все условия - нате землю, налоги не берем, помощь оказываем... Не удержались никто. У нас китаец - это торговец-челночник, это ресторатор, иногда лекарь... в общем, служба сервиса - в нашем производстве им места нет. Не потому что мешают - потому что им самим не нужно.

 Так же точно и с российскими. Зачем человек из Рязани или Курска поедет к нам задницу морозить? Здесь совсем иные условия жизни, ему крайне сложно будет приспособиться. А чтобы из Китая наши стали возвращаться - так это и совсем невероятно. Там они считай в тепличных условиях, ни в какой Европе или Америке им не будет лучше - зачем они поедут к нам? У нас нет места.

 Сибирь только на карте большая. Конечно, расстояния между населенными пунктами были и будут велики. Страна такая. Но плотность населения зависит не от площади на карте. А от удельной отдачи единицы площади "кормящего ландшафта". В Гуаньдуне три урожая в год, а на Илимской пашне за один приходится сражаться как в бою! В Новой Зеландии сосна вырастает на плантации за 20 лет, а у нас за 60-80 лет. Выбор тут не вызывает сомнений. Тут остаются только люди с особым складом ума и характера. Кто таковым не обладает - уедут, и это хорошо и для них, и для нас. Им не мучится, и нам с ними не пурхаться.

10. СИБИРИ НЕОТКУДА БРАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ НАСЕЛЕНИЕ

 В.М.

Откуда такой экономический скептицизм и упрощенчество, похоже на тэтчеровское – в России должно быть 50 млн? А зона БАМа? Там же столько ископаемых, можно построить и развить десятки городков, рабочих посёлков, где сможет жить и найти себе занятие не один миллион граждан России... И Братск ещё вполне может стать полумиллионым городом, если старую идею о ТПК начать воплощать реально, сформировав из севера Иркутской и востока Красноярского края Братскую область, как когда-то мечтали наймушинцы, но быстро их приструнили партокрады...

М.К.

А никто никому не "должен". Надо исходить не из того, что "должно", а из того, что есть.

Что такое "зона БАМа"? Сам по себе БАМ нужен, безусловно - но нет никаких оснований ожидать в обозримом будущем какого-то резкого роста там населения. Просто в силу отсутствия условий. Что там делать миллионам людей? Руду добывать? А для кого, можно спросить? Когда спрос на сырье во всем мире падает? БАМ построили (как-то), хорошо, как параллельная транспортная магистраль - но и не более, для сколько-нибудь значительного населения там по-прежнему нет места. В Нерюнгринском районе арбузы не вырастишь. Это не Тэтчер, это сама матушка-природа так велела.

 Вообще, ставка на ископаемые - это и есть в чистом виде "тэтчеризм". Зачем нам 500 миллионов тонн нефти? Продать в Европу? Они уже и сейчас берут только из милости. Продать Китаю? То же самое - сжалились, согласились, хотя и платят через раз и крайне неаккуратно. Нам нужно столько ископаемых, сколько САМИ сможем переработать, для себя. Это здоровая экономика. А экономика на основе сырьевого экспорта по определению колониальная. Неважно, чья колония - важно, что любой сырьевой экспортер всегда будет колонией. Бегать и умолять всех: возьмите, ради бога, нашу нефть, а то нам куска хлеба купить не на что...

 В Братске важнейшая задача сохранить хотя бы тысяч 200. Скоро закроется (или в разы сократится) алюминиевый завод - для его продукции уже нет сбыта. Позже, но сократится и производство целлюлозы - основной рынок, Китай, поставил целью вообще отказаться от импорта целлюлозы. Братск может и должен быть центром формирования "малых форм" освоения Северов - как Иркутск завязан на Байкал и около-байкальский ареал. Но для этого там нет смысла в полумиллионе человек - им просто нечего будет делать. Иркутск, к слову, уже тоже перенаселен, и необходимо население выводить в небольшие городки, поселки, деревни - для чего, разумеется, создавать в них комфортные условия жизни. Для Иркутска нормально тысяч 500, не больше - а в нем сейчас уже около миллиона (официально 600, реально много больше).

 Реально, в Иркутской области места как раз для 2,5-3,5 миллионов. Самым важным является не допускать, чтобы это население скучивалось в небольшом числе крупных городов, а распределялось более равномерно, чтобы не только Иркутск, Братск, Ангарск - но и Мама, и Бодайбо, и Качуг, и Киренск были благополучными и процветающими городками. Каждое место, где когда-то поселились люди - есть самоценность и наследие предков, которое потомки обязаны сохранять и развивать. Вот задача нумер раз, два и три: только тогда земля защищена, когда она заселена. И любой город, поселок, деревня, в котором стало плохо жить - есть все равно, что территория, захваченная врагами.

 Нам просто неоткуда брать дополнительное население. Да и не приветствую я переселенцев. Ладно, когда людей ссылали, или они бежали от закона: это дело вынужденное. Но когда человек бросает свой дом в Рязани или Смоленске и едет в Иркутск или Братск - помилуй бог, я ему не могу доверять. Завтра его поманят пальчиком - он уедет в Лондон или в Хайфу. Оно нам надо, такие "сограждане" перекати-поле?

 Рост населения должен быть естественным - тогда он полезен. И много лет, порою и поколений надо, чтобы переселенец или его потомки стали "тутошними". А гастарбайтеры - от них вреда часто больше, чем пользы.

Кстати, проект Братской области существовал не сам по себе, а как часть проекта Байкальской республики (Байкальской ССР). В нее должна была войти Иркутская, Братская (с присоединением к ней Эвенкии и Ленского района Якутии), Читинская области и республика Бурятия. В принципе, всё логично и традиционно - Российская РСФСР всегда с самого начала была "республикой-депо", из которой в разное время выделялись Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Карелия. Сейчас все они (кроме Карелии) - независимые государства. У Наймушина по этой теме было согласие в ЦК, но не было поддержки в обкоме (у него с Иркутским обкомом всегда отношения были плохие). Но у него был шанс это продавить - если бы не погиб.

 

 

11. К ОТДЕЛЕНИЮ СИБИРИ НАДО УЖЕ СЕЙЧАС ГОТОВИТЬСЯ

В.М.

Из всего сказанного я понял одно: в Сибири пока  нет реальной силы, готовой взять на себя не только процесс отделения от России, но и все временные - ближние и дальние - последствия этого политического шага...Пока только с трудом формируется отдельными людьми идея и теория вопроса (хотя обсуждение ведётся уже без малого 200 лет), у которого очень мало сторонников. И, видимо, это происходит потому, что большинство живущих здесь - люди приезжие, нацеленные на запад... А по вашим оценкам, когда процесс отделения станет возможным во времени?

М.К.

Скажем так.В Восточной Сибири (Иркутская, Читинская области, Бурятия и Якутия) есть массовое понимание (70-90 процентов), что существующая система взаимодействия регионов с "центром" никуда не годится. Примерно треть этого населения готовы на самые крайние меры, вплоть до отделения. То есть примут и поддержат создание независимого сибирского государства.Но это пока что "сырье". Его надо идейно сформулировать. Сторонников много, подчеркиваю - но нужна конкретика. Что, где, когда и как.

 И второй вопрос - кто возьмет на себя ответственность?Сам по себе "процесс отделения" уже идет полным ходом. Я же не зря несколько раз упомянул о позиции "федералов". Я-то с ними общаюсь, и их мотивы мне известны. Вот сейчас пошел процесс ликвидации одной из последних "вертикалей" - Академии наук. Мотивы все те же: федеральный центр больше не хочет (или не может - в принципе одно и то же) содержать научные учреждения. Реформа МВД вызвана нежеланием "федералов" содержать полицейский механизм. Конечно, есть еще желания самого полицейского начальства, которое бы хотело, чтобы их содержали. Но те, кто дает деньги - говорят: денег нет.

 

"Оттуда" идут сигналы: регионы, берите на себя ответственность!Все это сильно напоминает конец 80-х, когда так же, поэтапно, "центр" сдавал ответственность республикам.Приезжих в населении Иркутской области МЕНЬШИНСТВО. Если 3-4 поколения прожили здесь - это уже не приезжие, это уже "укоренившиеся". Приезжие - это 1-2 поколения. Кому еще есть куда уезжать. Мне, например, некуда - мой выбор только между Иркутском, Братском, Усть-Ордой. В Братске или Ангарске приезжих больше, в силу самой истории этих городов - но и там большинство приезжих уже уехали, остались те, кто уже уезжать не хочет.

Ну, а "нацеленные на запад" у нас это вообще исчезающее меньшинство. Как правило, это люди далекие от какой-то практической деятельности, романтики-мечтатели. Потому что никакая практическая деятельность в Восточной Сибири не может быть ориентирована "на запад" - ни экономическая, ни культурная. Просто потому, что с "запада" нам нечего брать. И "западу" нам нечего дать. Кому-то интересен Китай, кому Монголия, кому Корея, кому Япония - но нет (и не получится) "ориентации на запад".

Процесс идет, и он совершенно объективный и неостановимый. Проблема даже не в том, чтобы его "двигать", а в том, чтобы на него влиять. Иными словам- отделение БУДЕТ, с нами или без нас. Оно неизбежно, так как Россия в любом случае будет избавляться от "балласта". Ведь для России (не для корпораций типа РУСАЛ-а или Илима - а для России как страны и государства) Сибирь не дает практически ничего. Ну, кроме притока "понаехавших" в Москву - например, тувинцев для московской полиции. Уже сейчас федеральный минфин кричит: вы там задолбали за дотациями ехать - нет для вас денег! Но проблема в этом процессе (для нас) в том, что когда однажды (это может быть завтра, может через 5 лет, может через 10) нас явочным порядком "отделят", мы к этому будем не готовы. Вот в этом случае будет очень неприятная "веселуха", в отсутствии всякой государственности - 90-е покажутся детской игрой в песочнице. Значит, надо к этому готовиться, создавать собственную государственность - управление хозяйством, собственную полицию, систему безопасности. Все это, подчеркну, Москва только приветствует. Если, конечно, за свой счет. Денег на это не дадут.

Сказать "когда" все это пойдет в открытую - нельзя: "хочешь рассмешить Бога - скажи, что будет завтра". Но ясно, что будет, и довольно скоро. Я надеюсь все же, что не в этом и не в следующем году: сейчас мы просто не готовы. Полагаю, что к концу десятилетия, хотя многое зависит и от мировой экономической ситуации. Сейчас бухнет какой-нибудь очередной "черный вторник", очередной виток непрерывно идущего вот уже 15 лет мирового кризиса - и события пойдут скачками. Впрочем, Российская федерация переживает еще и собственный кризис. Вот сейчас на глазах рушится цветная металлургия - а это целая отрасль, одна из немногих сохранившихся в пост-советской России. Какое это окажет влияние на Иркутскую, Кемеровскую область, Красноярский край? А на очереди - лесохимия, нефтехимия, энергетика.

Потому уже сейчас надо к неизбежному готовиться. Если кто-то хочет мне сказать "это невозможно, распад России невозможен" - я буду смеяться. То же самое я слышал в 90-м году про СССР. Как-то поспорили с людьми: меня обозвали идиотом, когда я сказал, что через 5 лет не будет уже никакого СССР. Ну да, я идиот. Я просто смотрю на объективные условия: у Москвы сейчас нет ни одной причины, чтобы удерживать Сибирь. На которую расходов в несколько раз больше, чем бюджет получает от нас доходов. Причем расходы - как в черную дыру: деньги идут, результата нету.

Так что речь тут идет даже не столько о конфликте регионов и "центра". Этот конфликт, разумеется, есть, и он объективный. Но речь у нас про объективный процесс, давно уже идущий. Он начался еще в СССР. И нет причин ему останавливаться. К нему надо готовиться. Чтобы не было как в 91-м, когда к распаду СССР были готовы только мошенники. Но они-то всегда и ко всему готовы.

12. ПОРА И НАДО ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ, ГДЕ ВАМ ЛУЧШЕ

В.М.

Михаил, а как вы себе представляете, что один народ (русские) будет жить на две страны-Россию и Сибирь? Вы скажете, а как же Белоруссия и Украина, но у них хоть языки несколько другие, и то сомнительно, основа ведь единая... Да и живут они не так уж и прекрасно...И если бы не военная защита Белоруссии со стороны России, видели бы их независимость...Украина хоть и пурхается, но никак не может уйти от России, потому что связана тесно с ней многими нитями...

М.К.

А что, это что-то необычное?Русские не "один народ", это множество народов с довольно нечеткими границами. "Мы пскопские" - это не просто шутка из кино, это реальность. Русские всегда понимали отличие рязанских от астраханских, московских от питерских, смоленских от уральских. В советское время, за счет массовых переселений, границы несколько стерлись - но вот прекратились переселения, и вновь возникают границы. И это нормально и неизбежно - разные страны порождают разные народы. А ведь Байкалия и Поволжье РАЗНЫЕ страны, с этим спорить может лишь тот, кто не представляет себе географии.

 Ну, а примеров, чтобы люди "одного языка" жили в разных государствах, и даже воевали друг с другом и относились друг к другу с недоверием - более чем достаточно. Англия и США, Англия и Канада, Канада и США - это общеизвестная история. Испания и Мексика, Португалия и Бразилия - тоже не новость. Менее известны Китай и Тайвань - а например, Китай и Сингапур: в Сингапуре китайцев больше половины, и президент-диктатор китаец - но кто в Сингапуре согласится присоединиться к Китаю? Нет таких.

 Как раз ОСНОВЫ единой нет не только у российских с украинцами и белорусами - нет ни намека на "общею основу" и для нынешней России. Что общего у иркутян с москвичами? У братчан с нижегородцами? У читинцев со смолянами или рязанцами? Да ничего. Вообще ничего - ни намека. Совсем другая жизнь, другие критерии, ценности и то весьма отличаются. Ну, я не беру "временно проживающих", которые до сих пор не определились - где им лучше, в России, в Сибири, или может быть в Канаде или Израиле. Про таких речи нет - но это и не та категория, которых стоит учитывать.

 Украина ушла от России давно. И окончательно. Их не связывает ничего, кроме разве что гастарбайтеров-донбасцев, копающих уголь в Нерюнгри. Так же окончательно и бесповоротно ушла от России Белоруссия. Тут даже фактора гастарбайтеров нет - Белоруссия вполне обходится и без России. Это естественный процесс - мир меняется, и что может быть общего у стран из разных полушарий? Разумеется, Украине важней Турция или, скажем, Румыния, наверное, Грузия - а что ее может связывать с Москвой, Рязанью или тем более Сибирью? Это как разные планеты.

 В общем и с нами то же самое. Что нас может связывать с Москвой, Суздалем, Воронежем? Не больше, чем гражданина Калифорнии - с жителем Лондона, канадца из Монреаля - с бристольцем, новозеландца - с шотландцем. Хотя очень нередко у них и предки общие, ну и что? Все рано - разные страны, разные народы. А ведь мы от России намного дальше, чем те же канадцы от Англии - в любом смысле слова.

1.Надо перестать быть колонией

2.Отделиться можно мирно, примеров  уже много

38 отзывов 3609 просмотров

чор
18.08.2013 16:04

Есть такая книга "История Сибири", написанная почти 200 лет назад П.Словцовым.
Население Сибири до Русских по словам Словцова было "намывом обломков, выброшенных из Средней Азии", и если не считать татар - все остальные были "дикарями без признаков прогресса": племена мелкие, с оружием в виде лука и стрел.

Русские казаки (так называли ВСЕХ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ, в том числе перешедших на Русскую службу бывших пленных поляков и немцев), отрядами по 20 - 30 человек могли проходить по сотне верст, не встречая не только людей, но и сопротивления. Пока не дошли до Амура, встретив маньчжуров и китайцев.

Зиму 1651-1652г. 138 русских во главе с Хабаровым переживают осаду в крепости Албазин на Амуре 2-х тысячного отряда маньчжуров (с пушками). (Маньчжуры потеряли 676 трупов, 2 пушки, 830 лошадей)

Государственный взгляд на Сибирь начался с Бориса Годунова (из татарского рода), которому не нравилось, что купеческие караваны из Азии шли в Мангазею (Поморье) без оплаты пошлин в царёву казну.

апе
18.08.2013 16:05

Поэтому началось продвижение русских крепостей на восток. 1585г. - первый русский город на Оби близ устья Иртыша. Тюмень - 1586г., Тобольск - 1587г., Сургут - 1593г., Томск - 1604г., Красноярск - 1628г., Братск - 1631г., Якутск - 1632г. Усть-Уда - 1639г., в 1643г. Русские вышли к Байкалу, Иркутск основан в 1652г.

Часто в одном русском поселении жило не более сотни человек, включая баб и детишек. Словцов отмечает переселенцев-крестьян до 1613г. с Вологды, Вятки, Архангельска, Перми, и бродяг.

Словцов отмечает, что Сибирь не рассматривалась как колония (с.98)
"До 1653г. имя Сибири было символом богатства и пышности, местом предприимчивости и счастья".

В Сибири ходили ТОЛЬКО серебрянные деньги (в отличии от самой центральной России, где кроме серебра в ходу были и медные деньги)

С 1653г. воров и разбойников, после отсечения пальца на левой руке, стали ссылать в Сибирь. (с.99)

ВА
18.08.2013 16:32

Сегодня дискуссия двоих людей. Завтра обсуждения на телеканале и отклики во многих СМИ. Послезавтра общество будет в соцсетях требовать создания сибирской республики. О дальнейшем страшно и подумать.
Может лучше обсудить другую тему. Перенос столицы в центр страны. Куда нибудь в Кемеровскую область. Развитие Сибири обеспечено. Билеты на поезда подешевеют. Уж слуги народа для себя постараются. И самое главное отделим власть от московских финансов

собеседник
18.08.2013 16:49

Зачем же в Кемеровскую- если Новосибирск для этого готов или Екатеринбург! Но не хотят масквичи переноса,хотят в случае войны отступать до Камчатки,стать президентами камчадалов,как когда-то Александр 1 считал,отступая перед Напольоном…

ВА
18.08.2013 16:52

Не важно куда, лишь бы в центр страны, в Сибирь. Москвичи никуда не денуться, если мы потребуем переноса столицы

собеседник
18.08.2013 17:00

если потребует сама Москва,тогда,ДА! А если парни из нашего района,то все останется на своих местах- мегаполис будет и дальше расти,захватывая земли области Масковии…

ВА
18.08.2013 17:01

Ничего. Капля камень дробит. Надо просто создать общественное мнение. И в Москве есть кому это поддержать.

Достали эти сказочники!
18.08.2013 18:52

Утомили уже-и этот душевнобольной, и этот Монахов. И все остальные перевозбудившиеся.

сантехник
18.08.2013 19:06

сижу себе тихо,примус починяю,а тут такие дела- ну вы, блин,даете…еще не отсоединили Сибирь-то? А то,вдруг,я пропустил…

Житель Братска
18.08.2013 20:05

Москали всегда сосали и сосут сейчас природные ресурсы области, т.к. у них сейчас ничего нет, они живут тоько за счет нас!!! Были бы мы отдельно-было бы лучче!!! У нас огромные природные ресурсы!!! Только золота Бодайбо дает 40-50 тонн в год, если не считать миллионов кубометров нефти и газа,Электричества, алюминия с области, которое идет в китай!!! Дед мой всегда говорил, что ВО войну выиграли сибиряки!!! Если бы не мы-то москали бы сдохли давно!!! Когда пошла повальное мобилизация-ушли почти все сибирские мужики!!! Вот мы их и спасли…А насчет хохликов, дак как он говорил сдались все буквально за неделю...и перешли на сторону фашистов!!! Я то знаю...так что подумайте сибиряки!!!

Житель Братска
18.08.2013 20:24

Поначалу я думал-вот придет новое поколение, увидит всё это, разберется, будет бороться как то…Но, за 20 лет НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ…!!! Жаль....обидно жить в таком городе, стране и с такой городской и гос.политикой!!!...Лес рубят на корню и пишут как я раньше ездил в Усть-Илим -" Лесоугодья в аренде Илима"!!! Был недавно в Абакане-там всего лишь один угольный шельф, населенность - 150 тыс жителей…дак там каждые 500 местров все строится..развивается...увеличиваются рабочие места…Там квартиры больше наших стоят...а тут...МЁРТВЫЙ ГОРОД..всем бы только денег набить да съехать...!!! СПАСИБО МЭРАМ И ДЕПУТАТАМ нашим…

Житель Братска
18.08.2013 20:32

Как я вижу у нас онкологический центр раньше не просто так построили раньше..видать заранее знали…Зайдешь туда-от мала до велика очередь!!! У всех проблемы с онкологией…!!!Мёртвый город!!! На кладбище каждый третий от рака умер...Уезжайте отсюда-если хотите здоровую семью или здоровых детей!!! Пусть депутаты сами здесь живут -"ставленники народа"...

Пророк
18.08.2013 21:36

Через 3 года -я вам обещаю как наши депутаты /причем мое обещание будет выполнено а не так у депутатов/, здесь остануться только те, кто работает на ИркутскЭнерго, на Бразе управленцы, на "трубе" или "газе" и остальное начальство с администрации, да, еще люди и пенсионеры, которым деваться будет некуда…и так у нас уже 70% официально пенсионеров!!!...вот и всё...ВИВАТ БУДУЩЕЕ БРАТСКА!!! Останется тыс 150…дальше еще будет хуже…хотя это уже не город будет-поселок…Да еще наши депутаты с мэрами, которые нагребут за свой срок и уедут...Вот увидите…Всё будет как я сказал!!!...

Пророк
18.08.2013 21:44

Да Вы и сами всё знаете!!!...Это просто уже крик сибиряка, который родился, учился, отслужил, работаю  и вырос здесь...Так…напомнил.

Пророк
18.08.2013 22:01

200 лет назад сейчас бы Салтыков-Щедрин написал бы повесть - "Как мужик тысячу Сердюковых прокормил"... хотя вижу кормим больше!!!

Прогноз
19.08.2013 04:41

для дебила Кулехова и для "умника" Монахова. В 18 году Антанта ввела свои войска на территорию России и стала вывозить все что более менее ценное, население же подвергалось грабежу, насилию и шли бесконечные расстрелы. Так что населению не оставалось выбора, кроме как поддержать красных. Сибирь огромна и ее некому будет защищать. Тюмень не захочет содержать всю Сибирь и тоже отделится, но Россия поднимет цену на транспортировку ее нефти и дорогая нефть станет никому не нужна. Китайцы хлынут в Сибирь за дормовыми ресурсами. Рухнет пенсионная система и все население поедет в Россию на постоянное место жительства, останутся лишь тунеядцы, которые быстро деградируют и сопьются. Стоит ли продолжать?

Наташа
19.08.2013 07:13

Деление единого организма хорошо, когда оно имеет отошение к оплодотворённой яйцеклетке. Всё остальное ведёт к весьма плачевным последствиям. Хорошо никому не будет, дробление государства ослабялет его и экономически, и политически. Ну зачем нам вторая "Беловежская Пуща"?.

Бывший Братчанин
19.08.2013 10:22

Родился в Братске и жил до 18 лет (сейчас 32 года). Дальше Иркутск, Москва. Сейчас живу в Майами. Так, что есть с чем сравнить жизнь в Братске. Г-н Кулехов несет конкретную пургу. С кем он собрался поднимать бунт и отделяться? С пенсионерами? Или тупорылыми ментами-птушниками? Сибирь в ближайшем будущем будет территорией для добычи полезных ископаемых вахтовым методом…
С постепенно вымирающим населением. После распада путинской России - зависимой территорией под протекторатом Китая. Нет никакого потенциала для создания какого либо государства… Все спились и деградировали… У моих ровесников даже зубов нет не то что воли для поднятия какого либо бунта…

Разделяй и властвуй
19.08.2013 10:55

Гражданин Кулехов такой наивный или просто невменяем .Вообразил себя и своих соратников Богатырями(защитник Бога на земле-Богатырь)- очистит землю Сибирскую от вшей Московских )). Думаю Буряты с Якутами да Манси с Хантами "куй тебе в обе руки" выложат )ты(вы) кто такие , чтоб под вашу дудку плясать ? Русские захватчики- так ваше за Уралом. Скока столетий геноцидом занимались спаивали тувинцев и якутов "У них есть понимание-надо отделятся " Хотя что то монголоидное в КМ присутствует мож прибьётся к кому нибудь. А в бойне, ктр начнется в борьбе за власть, выживут самые матёрые , остальным же небо с овчинку покажется. ВОПРОС так сибирь кормит федералов или федерация вваливает сюда бабло,( а его крадут и крадут местные а КМ не достаётся решил передел устроить)и больше не хочет"что когда однажды (это может быть завтра, может через 5 лет, может через 10) нас явочным порядком "отделят", мы к этому будем не готовы"? Все мечтающим о развале ВЕЛИКОЙ РОССИИ куй вам в обе руки питарасы )))

Пророк
19.08.2013 12:02

Жаль что меня не услышали…..........

fty
19.08.2013 13:37

Две зарубежные этнические группировки ведут подрывную пропагандистскую войну против России и Русского народа.

Жид Кулёхов отбрехивается от своих соплеменников. Хотя в Библии ещё сказано: "По делам их узнаете их".

А последние 100 лет как раз жидки и вели подрывную работу против России и Русских, захватив в свои руки СМИ.

У всех на слуху сегодняшние имена Гондона-Гордона, Познера, Чубайса, Гайдара и прочего отродья.

Да и после 1917г. ВЧК набито было этим отродьем под завязку, уничтожали Русскую элиту по старой сионистской программе: "Убивайте лучших, остальные сами не будут высовываться". Чем и занимаются до сих пор. Одновремено вынюхивая, кого бы ещё прибить и запугать.

Программа по созданию зомбо-наций типа орков, поморов, сибиряков, гоблинов и прочих имеет одну единственную цель - снизить количество Русских, которые и являются единственными хозяевами "этой страны".
Других целей нет.

kji
19.08.2013 13:38

Тех же орков начали создавать поляки в конце XIX века на деньги генерального штаба Австро-Венгерской империи. Но за 50 лет не очень преуспели. И когда немцы во время Первой мировой войны захватили Малороссию и попытались создать буферное государство "Украина" - "сирых укров" не набралось и 17 тысяч.

Поэтому после захвата власти в России в 1917г. - жидки стали искусственно кроить Россию на национальные территории, создавая "советскую Украину", грузинскую, казахстанскую, еврейскую, татарскую, башкирскую, бурятскую,  и прочие. КРОМЕ РУССКОЙ. Русские так и не получили свою национальную территорию.

Заметим при этом, что В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НЕ БЫЛО. Их начали создавать именно жидки. С расчётом на будущую сепаратизацию России. ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ИМИ И НЫНЕ.

gfyu
19.08.2013 13:39

Историю полезно знать. (Фурсенко-поганец не зря ополчился на российское образование, так как малограмотными легче управлять)
Римляне тоже были интернационалисты. После захвата Иудеи - жид Каракалла стал императором и запретил римлянам служить в армии. Римская армия стала наёмной (как сейчас делают в России) и защищать её стало некому, так как наёмник работает только на того, кто больше заплатит. А деньги превыше всего (превыше Родины) как раз у жидов.

А вот пришедшие в Индию 3600 лет назад арии интернационалистами не были и ввели в Индии кастовую систему, которая действует до сего дня. Жидки, кстати, тоже не признают за другими людьми равенства с собой и считают всех неевреев животными. Интернационализма они требуют только от других. Чтобы получить доступ к чужому добру.

Михаил Кулехов
19.08.2013 19:04

Перенос столицы - ерунда. Не решает ни одной проблемы, но создает кучу новых.

Дело не в расположении столицы. Дело в отношении столицы с территориями.

Если столица стягивает все одеяло на себя - будет рано или поздно бунт. Если столица высокомерно учит всех жить - столицу пошлют на фиг. И совершенно неважно, где эта столица: в Москве, Красноярске, Иркутске, Братске.

Выход только один - в автономии. Ладно, мы готовы быть в союзе с Россией - и когда в очередной раз Москву будут брать какие-то немцы или ляхи, придем на помогу. Но как нам жить - решим сами. Но куда тратить наши деньги - никого не спросим. И по каким законам жить - не спросим тоже. Нам виднее.

Михаил Кулехов
19.08.2013 19:04

Не нужно одной столицы. Она всегда будет в конфликте со всеми остальными. Пусть столиц будет много. В каждом исторически сложившемся регионе. Даже в Байкалии столица не одна: Иркутск, конечно, столица - но также и Братск, и Улан-Удэ, и Чита. И никто никому диктовать не должен. Организовывать - да, помогать - да, координировать - да. Но не диктовать. Не учить как жить.

Да, оптимальный вариант - конфедерация. Нам не нужна вражда с Россией. Нас бы вполне устроили условия равноправного союза. Но это уже не от нас зависит. Если в России так и не придет понимания, что они нам не указ, что они никому не указ - тогда выход останется только один.

И помешать этому не сможет никто. Совсем. Вообще.

Михаил Кулехов
19.08.2013 19:08

gfyu

Жиды - это те, кто называет себя "чистокровными русскими".

Россияне, для которых родина "от Петербурга до Магадана" - тоже жиды. У них совсем нет родины, они паразиты на всех странах и народах. То есть жиды.

Любую империю в общем-то создают именно жиды. Россия ни в коем случае не исключение.

Михаил Кулехов
19.08.2013 19:13

Разделяй и властвуй

И где ж ты, жидёнок, увидел "великую россию"?

Россия с самого первого дня своего существования - колония англо-голландского торгового капитала. Еще Иван Грозный отдал всю внешнюю торговлю России английскому купцу Ченслеру. И потом, всю историю России, она лежала под англичанами и не хрюкала.

Не исключение и советский период. Сталин присоединился к Бреттон-Вудской конвенции - той самой, что давала доллару США права мировой валюты. Без Сталина, без СССР доллар не мог бы стать тем, чем он является сейчас. И именно согласие колонии - России-СССР - стало решающим.

Ну, про сейчас не говорим, и так все ясно. Россия принадлежит англичанам (нефть), немцам (газ), американцам (лес и алюминий). Россия была, есть и может быть только англосаксонской колонией.

Если это "величие" - то что такое позорное унижение?

дед
19.08.2013 20:04

СССР ДО 1984 ГОДА-СВЕРХДЕРЖАВА. ЭТО НЕ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА,ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. С ПРИХОДОМ К ВЛАСТИ ГОРБАЧА СТРАНА НАЧАЛА ЧАХНУТЬ. А ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20-ТЬ ЛЕТ СТРАНА УПАЛА НИЖЕ ПЛИНТУСА. В ЭТОМ ПРЕУСПЕЛИ ЖИДЫ К КОТОРЫМ НЕСОМНЕННО ПРИНАДЛЕЖИТ И КУЛЕХОВ. У НИХ НЕТ РОДИНЫ НИ БОЛЬШОЙ НИ МАЛОЙ. У НИХ ЕСТЬ ТОЛЬКО ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. КУЛЕХОВЫХ НА КОЛ!

Избиратель
19.08.2013 20:18

Евгений Рыжков, эта возмутительная и гнусная публикация на принадлежащем вам сайте вынуждает меня изменить ранее принятое решение о поддержке вашей кандидатуры на выборах в ЗС и проголосовать 8 сентября за другого кандидата.

избирателю- избиратель
20.08.2013 07:15

во -во,самое время проголосовать за спасителя отечества- Демидова!

Избиратель
20.08.2013 09:12

"Ворюга мне милей, чем кровопийца" (с)

Жиды ???
20.08.2013 09:43

Братск таки рассадник антисемитизма? И гомофобов тут наверняка 99,99%? Так вы варвары. И Москва к вам относится как к варварам. Кинул пайку - пускай грызут...

ЦК КПСС
20.08.2013 09:55

О, наши люди,не пущать и запрещать,не сметь мнения иметь...Всех инакомыслящих в Гулаг!

Избиратель
20.08.2013 10:55

Да какое там мнение! Два содомита - жид и хохол - совокупились на глазах у всех в русофобском экстазе. Тьфу. Не ГУЛАГ нужен, а автомат.

фил сам
20.08.2013 11:24

М.Кулёхову" "Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0.222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР, соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
Если бы примеру СССР последовали другие страны, то положение США - крупнейшего мирового паразита становилось крайне опасным.

fgy
20.08.2013 14:57

Жидков и хохликов - в парашу.
Россию строили не они - не им и распоряжаться Русской землёй.

Самозванцев типа Кулёхова - в унитаз и смыть. Чтобы если где и всплыл, то только в отстойнике.

Андрей Савченко
23.08.2013 17:35

fgy
20.08.2013 14:57

Жидков и хохликов - в парашу.
Россию строили не они - не им и распоряжаться Русской землёй. ++++
Да никто из сибиряков и не претендует на распоряжение русской землей. Пусть распоряжаются ею те, кто на ней живет. Делов-то.

Елена
22.04.2014 15:19

Что вы так. Это напоминает на национализм. Посмотрите на ситуацию в Украине. Русская земля наши и на нее никто не претендует. Мы смело ходим летом в тапочках, а зимой в [url=http://elenafurs.ru/norka/]норковых шубах[/url] и никто нам за это ничего не делает.

Новости rss

Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия с высказываниями в комментариях к новостям
и не несет ответственности за их содержание.
This process used 16 ms for its computations It spent 0 ms in system calls