Братский форум   Недвижимость   Объявления  
Афиша   Работа Работа   Карта города  

Репортажи

Россия без...Сибири. 2.Отделиться можно мирно, примеров уже много

17 августа
Беседу вёл Владимир Монахов,Фото: Роман Каптелов , сайт Братск.орг

Продолжаем разговор с сибирским сепаратистом Михаилом Кулеховым, как нам обустроить территорию Сибири без России?

 

5. УСЛОВНО НАЗОВЁМ – БАЙКАЛЬСКАЯ РЕСПУБЛИКА

В.М.

Михаил, и как вы себе представляете процесс отделения Сибири? Это должна быть инициатива снизу? И кто её способен возглавить, если нет ни одной мощной региональной партии или движения? Или опять должна быть инициатива Москвы- ребята, мы не можем вами управлять, давайте там сами самостоятельно организовывайтесь… Но последние активные движения Москвы с политическими, экологическими и экономическими подачками для сибирских и дальневосточных регионов, а военные учения особенно, показывают, что Москва не хочет расставаться с нашими регионами, за счёт которых фактически живет вся страна…Мирного разделения не получится, а кровавое просто недопустимо…

 

М.К.

 

Партии-движения - вещь формализуемая. И во многом формальная. Это не та проблема.

 Проблема в "кристаллизации". Например, как вариант. Во главе Иркутска становится вменяемый градоначальник, который способен вести грамотную работу по развитию города и окрестностей. Ищет единомышленников и союзников в других городах и районах. Создается муниципальное объединение. Которое (в полном соответствии с конституцией РФ, обращаю внимание) заявляет о передаче ряда государственных функций. И уже формирует органы власти, условно назовём, Байкальской республики. Она выстраивает отношения с Россией - либо как равноправные члены конфедерации, либо как дружественные независимые государства. Как уж договорятся. Это, разумеется,  вариант. Могут быть и другие.

 

Москве такую инициативу проявлять неуместно. Расписаться в своей неспособности - это уж слишком. И так про них вслух говорят о неспособности управлять. Но "оттуда" уже много лет идут "сигналы" - берите на себя ответственность (только без истерики и "экстремизьму", разумеется), и будет разговор. У меня, например, нет и доли сомнения, что Москва с готовностью пойдёт на переговоры, как только от нас (не партии-движения, разумеется, а властной структуры) будет инициатива. Разумеется, переговоры -  вещь не простая и не гарантируемая. Но это уже процесс.

 

Как раз ВСЕ последние поползновения Москвы со всей ясностью показали её полную неспособность на что-то тут влиять. Какие "подачки", о чём вы? Стратегия развития Дальнего Востока и Байкальского региона умерла не родившись. Нет денег - минфин сказал об этом ясно и однозначно. Военные учения показали отсутствие у России вооруженных сил - то, о чём мы ещё лет пять назад говорили. Москва пытается хоть как-то сохранить лицо - но с каждой такой попыткой всё больше его теряет. Так что для них это будет лучшим выходом. В одностороннем порядке они ведь не могут "отпустить" страну - так не бывает. А вот пойти навстречу "пожеланиям трудящихся" - ещё как. И пойдут, с готовностью.

 

Что до "кровавого" - то это просто невозможно. Кто со стороны России может быть стороной "кровавого конфликта"? Структура, инструмент? Как раз последние учения (да всё, что творится в этой области, начиная с Осетинской войны 2008-го года) показывает однозначно, что армии у России нет вообще. К тому же они развалили и органы внутренних дел, и прокуратуру, и госбезопасность. Какой там "кровавый конфликт", вы о чём?

 

По сути, сейчас все оказались в довольно дурацкой ситуации "чемодана без ручки". Тащить нет сил, бросить невозможно. Кто-то должен взять на себя инициативу найти решение этого ребуса. Москва как раз этого не может - в силу ограниченности своих полномочий и возможностей. Инициатива должна исходить как раз от нас. Вот мы её и формулируем.

6.ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ БОЛЬШИНСТВО?

В.М.

То есть, вы убеждены, что достаточно нам организовать в Сибири референдум и сибиряки (русские, украинцы, белорусы, татары, армяне) скажут ДА отделению? Сильно сомневаюсь. Большинство активного населения (не боюсь повториться) смотрит как раз на запад, а приезжие, вошедшие в руководство городами, районами, областями и краями,  никогда не пойдут против Москвы. Так ведь были уже такие поползновения и на Урале, и в Кемеровской области, и на Дальнем Востоке, вплоть до организации  клоунского, но кровавого партизанского движения по уничтожению представителей власти…Это вам только кажется, что Москва отпустит Сибирь. Как только сформируется такое движение и начнёт действовать, как тут же появятся силы противодействия – и войска, и полиция, и партии с лозунгами «Нам без России не жить»!

М.К.

В результатах референдума как раз я не сомневаюсь. Мы много лет проводим опросы в Иркутске, Ангарске, Братске. За немедленную независимость высказываются 25-30 процентов, за автономию с равноправными отношениями России и Сибири 60-70 процентов. Лишь ничтожная (в пределах 10 процентов) часть опрошенных удовлетворена существующим порядком отношений Сибири и России.

 

Те, кто "смотрит на Запад", в основной своей массе на Запад уже и уехали. Да и смешно это - жить в Восточной Сибири и "смотреть на Запад": КУДА? Практически все хозяйственные отношения у нас с Востоком, на одного бывавшего в Европе приходится сотня посещавших Китай,  Россия (Москва, Петербург) для нас играет меньшее хозяйственное значение, чем Маньчжурия или Шеньян.

 

Как раз активное население, которое занимается каким-то реальным делом, это видит прекрасно. И то сказать - а что для нас Запад? Мы почти ничего не можем оттуда получить. Мы азиаты, и это понятно любому, кто при делах.

 

Мне не "кажется" - это не вызывает сомнений: Москва не в состоянии "удержать" Сибирь. По целому ряду причин. Во-первых - нечем: у Москвы нет никаких инструментов для "удержания". Ни военной силы, ни полицейской. Второе: у Москвы нет и мотивов "удерживать" Сибирь. Вот последние новости: алюминиевые заводы в Сибири сокращают производство на 300 тысяч тонн. А сбыт алюминия фактически заморожен уже три года. Сегодня для России Сибирь - это не источник доходов, а огромная и безнадёжная статья расходов. В федеральном Минфине это вам скажет любой: там уже лет 10 пребывают в некоторой панике, откуда брать деньги на дотации. Иркутская область год от году получает из Москвы всё меньше и меньше: невозможно обосновать, почему они должны давать нам дотации. И за что, самое главное. Ведь не с сырьевого же экспорта живет Россия: она живёт в долг, за счёт кредитов банковской системы Запада - а кредиты дают Москве и Петербургу, но не Иркутску, не Красноярску, не Новосибирску.

 

Движение уже сложилось, оно действует, хотя и не слишком многочисленное. В Иркутске его знают достаточно хорошо, и НИ РАЗУ никакие военно-полицейские силы не попытались нам помешать. Более того: неоднократные попытки московских и петербургских активистов вызвать против нас какие-то репрессии неизменно пресекаются именно военно-полицейскими структурами - так как мы не нарушаем никаких законов и действуем строго в рамках конституционного строя. Который, смею подчеркнуть, не запрещает, а вполне даже предусматривает любое переформирование федерации - вплоть до государственного отделения. И за все это время не появилось ни одной партии с лозунгом "нам без России не жить" - а вот рост сочувствующих сибирскому автономизму наблюдается во ВСЕХ партиях уже существующих, от Единой России до КПРФ. Сейчас уже трудно найти людей, которые бы всерьез возражали хотя бы против автономии - ну, есть маленькие группы маргиналов, типа "евразийцев", или поклонников Кургиняна, но они настолько ничтожны (организационно и идейно), что им не стоит и надеяться быть кем-то услышанным.

 

Проблема не в противодействии с чьей бы то ни было стороны (его нет и не ожидается). Проблема найти адекватную форму организации и постепенно, шаг за шагом, не сваливаясь в истерию, идти к своей цели. Торопливость здесь излишня и скорее вредна - мы можем оказаться просто не готовы, как оказались не готовы в 1991-м, когда в одночасье развалился "союз нерушимый", ещё год назад казавшийся вечным. Ну, кто в 1990-м мог в здравом уме и трезвой памяти предсказать развал СССР? Тем не менее он случился, и сейчас к этому уже как-то привыкли, и никто не скажет, что это "было случайно". Все уже вполне научились жить и без СССР, и кое-кто даже неплохо. Во всяком случае, собрать в СССР обратно бывшие республики не удастся уже никому. Сейчас это тем легче, что уже не возникнет той проблемы, как в начале 90-х, когда заводы останавливались из-за разрыва технологических связей. Сейчас ни один наш завод технологически уже не завязан на Россию - на Китай, на Индию, на Израиль даже, но не на Россию. Нам просто нечего оттуда взять.

Проблема в том, что в нынешнем руководстве сибирских регионов крайне мало людей, ставящих задачу хозяйственного развития. Их и в России столь же мало, но мы говорим о себе. Халява развращает, и в России, и в Сибири привыкли жить за счёт кредитов и подачек. Но это уже кончается, и если мы от этого не уйдём, расплата будет крайне тяжкой. Понимание этого в общем сложилось, ученые-экономисты в Иркутске об этом криком кричат. Мы делаем ставку на муниципальный уровень, потому что здесь легче и взять власть, и начать хозяйственное оживление - как в рамках каждого отдельного города-посёлка, так и в муниципальных союзах городов и районов. Региональные и федеральные власти слишком закостенели и вряд ли подлежат реформированию. С ними так - мы вас не трогаем, но вы нам не мешайте. Уверяю - они только рады будут, когда кто-то начнет что-то делать. Освободив тем самым их от ответственности.

 

Уже много лет в Москве стоят перед нерешаемой проблемой - кого ставить в Иркутске губернатором? После Мезенцева там не нашлось НИКОГО, кто согласился бы сюда ехать. Только по этой причине заставили стать губернатором Ерощенко, "местного". Хотя за год уже и он оказался в полном тупике, не зная, что делать. Только по этой причине возвращают губернаторские выборы. Все это - признание того, что Москва жаждет, прямо-таки мечтает о том, чтобы регионы сами взяли на себя все функции управления. Это просто неизбежно - Россия не может управляться из "единого центра", об этом ясно и однозначно говорит ВСЯ её история.

7. СИБИРЬ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ МИРНО, ПРИМЕРОВ УЖЕ МНОГО

В.М.

И всё же, хочу напомнить,  вопрос территориальной и национальной целостности в истории всегда решался и по сей день решается только силой, только войной. Тут нет места никаким переговорам, решается вопрос о месте под солнцем. «Умри ты сегодня, а я завтра». Вот русские шутовские политики заговорили о возвращении Аляски, и что? Все воспринимают этот территориальный "конфликт" как занятный политический анекдот¸ не больше. Но как только организуется серьёзное движение за отделение Сибири и Дальнего Востока, как тут же за покушение на государственный суверенитет начнутся повальные аресты активистов и будут подняты войска против тех, кто попытается развалить страну по известному плану Даллеса. Так делается во всем мире, никакого отделения – ни в США, ни в Канаде, ни в Китае, ни в Англии, ни в Испании, ни в Индии, ни в Монголии. Только в России ещё по этому вопросу ведутся дискуссии, подогреваемые, кстати, ориентированными на запад либералами.

 

М.К.

Далеко не всегда. Даже более того: чаще он решался все же миром.

 

Из недавних случаев - раздел Чехии и Словакии. Его не все даже сразу заметили: тихо-мирно, без шума и пыли. Мирно, без стрельбы, распался и СССР, кстати. Сейчас готовятся референдумы по отделению от Испании Каталуны, а от Британии - Шотландии. Стрельбы также не ожидается. На очереди Квебек, там референдум об отделении будет где-то в 2015-м. Там, напоминаю, не какие-то "дискуссии" - там идет реальная работа по реальному отделению одной из провинций. Впрочем, на очереди еще Британская Колумбия.

 

В самих США открыто и легально действуют 22 "сепаратистские" партии. В 2007-м они провели конференцию в Чаттануге, штат Теннеси, где постановили вести работу по выходу своих штатом из США. Никто из них покамест не был даже оштрафован. В Калифорнии сенат приостановил действие федерального Патриотического Акта, а о независимости уже несколько лет говорят как в Калифорнии, так и в Техасе.

 

В Бразилии референдумы об отделении успешно проведены в штатах Сан Паулу и Санта Катарина. Федеральное правительство уговорило их взять мораторий на 25 лет, чтобы все было грамотно подготовлено. Где-то к 2024-му мораторий истекает, и эти штаты станут вполне независимыми.

 

Есть и более давние примеры. Так, совершенно мирно получили независимость Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка. Хотя они и остаются в Британском Содружестве, но реально это вполне независимые государства.

 

Так что НИГДЕ нет и попыток начинать "повальные аресты" и "поднимать войска". Нигде и никогда - потому, видимо, что везде уже понимают: это бесполезно. Кто захотел отделиться - тот отделится, и силой меньше всего этому можно помешать. Можно попробовать купить лояльность - но чтобы купить, надо иметь на что. У России не на что.

 

Кстати, миф о том, что к движениям, подобным нашему, может иметь какое-то отношение "запад" - очень смешной и весьма неумный. Именно Запад, именно Госдеп США - единственно, кажется, кто остро и напрямую заинтересован в сохранении целостности РФ. Как был заинтересован в сохранении целостности СССР. Именно и только им нужна "единая Россия" - по очень простой причине: с одним Кремлем легче договориться. Когда распался СССР, в США была паника, они своему ЦРУ до сих пор простить не могут, что те не угадали этого. США очень много потеряли из-за распада СССР, рискуют потерять и от распада РФ. Пожалуй, больше в целостности России не заинтересован никто. Поэтому, разумеется, нам и нет смысла заводить какие-то зарубежные контакты и слушать зарубежные мнения.

 

Не стоит повторять досужие басни кухонных пикейных жилетов ! Нет у России - и никогда не было - более верного хранителя, чем США. Собственно, кроме них Россия никому и не нужна.

8. ИСТОРИЧЕСКИ США НАМ ДРУГ, А НЕ ВРАГ?

 

 В.М.

Если США наш ангел-хранитель, то почему же последние сто лет мы с ней в постоянном состоянии холодной, а местами переходящей в горячие локальные войны? Я бы доверял США ХIХ века, которым  и Аляску задёшево продали, и поддержали борьбу против рабства, первыми признав независимость штатов. Но нынешняя Америка, явно безжалостный жандарм, простите за политштамп,  перехватила политику Великобритании разделять и властвовать повсюду, куда её даже не зовут…Как бы, отделившись от России, Сибирь и Дальний Восток не попали в новую колониальную кабалу от Америки.

М.К.

 

Где "сто лет"? В 20-30-е годы США очень активно помогали СССР создавать промышленность. В 40-е - были союзниками в войне. Без СССР США не получили бы самого главного - подписи под Бретон-Вудской конвенцией, делавшей доллар мировой валютой.

 

"Холодная война" - это большой миф, помогавший правящим кликам в США и СССР ужесточать репрессии против своих оппозиционеров. Локальные войны, безусловно, имели место быть, но их вряд ли можно свести к "противостоянию США и СССР" - например, на Ближнем Востоке там все куда сложнее (в конце концов, в создании Израиля роль СССР куда больше, чем США - амеры-то были против, и только Сталин продавил в ООН это решение).

 

Сегодня, вот уже четверть века (с середины 80-х) ни о какой "холодной войне" нет смысла и говорить. Нет у США более надежного партнера и более верного союзника, чем Россия. Которая выполняет все намеки, которые только делают ей США. Если и говорить о "кабале" - так в кабале у США сейчас как раз Россия. По уши и безнадежно.

 

Аляску США продали потому, что невозможно было ее удержать, да и не нужна она была. Российский МИД несколько лет обрабатывал конгрессменов, чтобы они согласились купить Аляску. Кого уговорили, кого просто подкупили. Гражданская война в США не имеет отношения к "борьбе против рабства", это борьба изоляционистов и фритредеров, в которой Россия поддержала изоляционистов. Из своих, разумеется, интересов.

 

Нынешние США пытаются сохранить Бретон-Вудскую (сегодня, собственно, уже Ямайскую) систему, которая в свое время помогла решить им множество проблем. Это требует постоянного поддержания напряженности, чтобы создать психологию "осажденной крепости". Те же самые мотивы, хотя и в более местечковом варианте - у России. "Властвовать" же где бы то ни было у США давным-давно уже не получается - ни в Латинской Америке, ни в Азии, ни в Европе. Чего говорить, когда какой-то там довольно-таки слабенький Иран безнаказанно бросает им вызов и резко посылает их куда хочет. Мексика, которая всегда рассматривалась как задворки США - сегодня уже не смущаясь напоминает: а Техас-то придется отдать! И в Вашингтоне это проглатывают молча. Потому что знают: Мексика им не по зубам. Да а кто им вообще по зубам?

 

Америка не страшна. Больше говорят про Китай. Но скажите на милость - кого и когда сумел захватить Китай? У кого хоть раз за свою историю Китай выиграл хоть одну войну? Вон Монголия, с населением 2,7 млн, как в одной Иркутской области - там нет китайцев, там вообще нет и попыток Китая как-то на что-то влиять. Впрочем, про Китай смешно и говорить - огромная безлюдная страна, половина территории заселена как у нас Якутия. Там не хватает людей, чтобы заселить освоить свою территорию, и на ближайшие несколько столетий они по уши будут заняты этой проблемой. Впрочем, в Китае идут подобные же процессы - сейчас провинции Китая уже больше напоминают европейские государства Евросоюза по степени самостоятельности, вплоть до установления разных экономических моделей (недавняя история в Гуаньдуне, по внешнеторговым связям - они отказались работать по пекинской схеме). Так что нет и с Китаем проблемы. Вернее, "китайская проблема" существует - но она не в том, что Китай нас захватит (это как говорится "не дождетесь"), а в том, что у нас все уедут в Китай - там русская диаспора уже вдвое превышает китайскую диаспору в России, и число уезжантов в Китай все больше. И если мы не остановим этот процесс, не дадим всем работу здесь, не создадим удобное и достойное житье здесь - вот тогда точно уедут активные, но не на Запад (где давно уже нечего делать), а в Китай.

 

Продолжение следует.

 

Начало здесь

40 отзывов 16615 просмотров

cxz
17.08.2013 15:41

http://rumata-75.livejournal.com/1989885.html
Управление общественным сознанием осуществляется тем легче, чем ниже уровень образования. Катастрофа в образовании уже произошла, причем на всех уровнях – начиная от школ, заканчивая вузами.

Хохлястый гадёных Фурсенко поэтому и громил Российское образование и науку.

самое время
17.08.2013 15:46

тут вспомнить про Вечерний Братск,который замочил лучшего мэра Петрунько…Вот вам и твсванидзе…

gcde
17.08.2013 15:46

http://svpressa.ru/politic/article/64094/
11 февраля 2013 года автор - хохлик Полубота
Известный писатель-футуролог псевдо-Калашников: «Русского народа уже нет»
представитель ЗАРУБЕЖНОЙ этнической преступности Витька Кучеренко нагло верещит от имени Русского народа.
Чем меньше будет тиражироваться в Русском пространстве мнение бандеровских выучеников Геббельса - тем заметнее будет именно русское мнение, а не мнение этих крыс и паразитов, жирующих на теле Русского народа.

Вася Пупкин
17.08.2013 17:58

Слышь, *юга еврейский, тебе надо башку от туловища отделить, а не Сибирь от России, *сос *аный!

Жека
17.08.2013 19:12

Вы чего???Москва с питером с голоду помрут.Им такое в страшном сне может только присниться.

Ната
17.08.2013 19:29

Египта захотелось? Природа "бесится" не зря. Нежнее нужно быть друг к другу.

ПК
17.08.2013 19:29

Национальность сибиряк это круто!!!

ГБ
17.08.2013 19:33

Давно уже длится этот разговор об отделении Сибири от Советского Союза, от  России, кажется даже академик Аганбегян в 70-х , в кулуарах совещания по развитию экономики Сибири, которое и проходило в Братске ( ДК " Лесохимик) озвучил эту идею, у него расчеты, ему доверяли, затем И.И. Наймушин стал ратовать за образование Братской области и многие другие политики и директора предприятий, но это укороченный взгляд не на страну, на экономику. Экологические проблемы заставили Европу образовать единое экономическое пространство, ввести единые стандарты и в Европе атмосферный воздух значительно чище, чем, например в Красноярске или Братске. Смутные времена давно доказали, что сила в Единстве.

klj
17.08.2013 20:20

Кулехова, Монахова и хохликов выселить в Хохляндию. Срать некому будет и будет чистый воздух

dfs
17.08.2013 20:22

http://www.fraza.com.ua/news/16.03.06/22087.html?0632 хохлы надеются, что Россия исчезнет с карты мира.
http://www.fraza.com.ua/zametki/24.02.06/20990.html?1602 хохлы обещают распад России до 2015 года
http://www.nsk.ru/forum/viewtopic.php?p=242658#242658 - хохлы агитируют  за распад России
http://www.zn.kiev.ua/ie/forums/index.php?showtopic=37627 Хохлы надеются на распад России
http://www.fraza.com.ua/zametki/24.02.06/20990.html?1602
http://www.uadaily.net/index.php?viewe=7385
http://vlasti.net/index/news/119217 хохлы готовы делать в России "оранжевую революцию"

палата номер 666
17.08.2013 20:24

ну вот,набежали сумасшежшие- не поговорить умным людям…

Братск
17.08.2013 21:25

да, а в случае если на сибирь нападут китайцы, нас кто защищать будет? Иван Федорович Крузинштейн- человк и параход?

Более
17.08.2013 21:49

разумные вопросы стал задавать Монахов. Но стоит ли их задавать Кулехову? Может быть и стоит, может быть и польза от них будет. К примеру Москву напугать, чтоб больше внимания уделяла Сибири. Но ответы Кулехова очень опасны в силу их простоты и якобы простого решения. Когда ведется дискуссия на уровне подготовленных экспертов, тогда может быть найдено разумное взаимовыгодное решение. Когда же ведут дискуссию такие злобные дилетанты, как Кулехов, то это неминуемо приведет к противостоянию, к разрухе и жертвам, как было в 90е.

тетка
17.08.2013 22:29

Статью надо "За измену Родине". И всех кулехообразных на лесоповал!

тетка
17.08.2013 22:30

Кстати,Кулеха тоже баллотируется в Заксобрание Иркутской области по Иркутску.На нары предателя!

тю
18.08.2013 10:44

вредно и опасно метать бисер перед сантехниками…они же не обсуждают- они побивают разводными ключами…

Михаил Кулехов
18.08.2013 10:50

Для ГБ

В Европе воздух чище по одной простой причине. Что там не осталось уже почти никакой промышленности. Европа живет за счет производства в Азии и Латинской Амеркие. Ни к какому "единству" это отношения не имеет. Более того: когда рухнет (а это довольно скоро случится) мировая валютная система, и Европе придется восстанавливать промышленность - там воздух будет погразнее чем у нас.

В Европе сейчас идет процесс разделения, а не объединения. Евросоюз доживает последние годы. Уже мало в какой стране Европы не сложилось четкое понимание, что им этот Евросоюз не нужен. Более того: почти в каждой стране Европы идет свой процесс дробения. Готовятся референдумы о независимости в Каталуне и в Шотландии. Бретонцы готовят отделение от Франции, а баварцы от Германии. Венгрия уже фактически вышла из ЕС, и к тому же склоняются в Польше. Никогда так и не удавалось втянуть в ЕС Норвегию.

Так что в Европе идет не ОБ-единение, а РАЗ-единение.

Это для начала.

Михаил Кулехов
18.08.2013 10:57

Для ГБ

Дальше.

Аналогичные процессы идут и по всему миру.

В США действуют 22 "сепаратистские" партии. Штаты Техас и Калифорния приостановили на своей территории действие некоторых федеральных законов. На конференции в Чаттануге (2007 год) принято решение добиваться роспуска "Союза" - Соединенных Штатов.

В Канаде в 2021-м будет очередной референдум об отделении Квебека. На этот раз, очень возможно, будет успешным - в прошлый раз им не хватило буквально 2 процентов голосов. В той же Канаде на подходе отделение еще одной провинции - Британской Колумбии, населенной почти на треть китайцами.

В Бразилии штаты Сан Паулу и Санта Катарина уже провели референдумы об отделении. Успешно. Федеральное правительство упросило их взять мораторий на 25 лет - чтобы остальная Бразилия к этому подготовилась.

Михаил Кулехов
18.08.2013 10:58

Для ГБ

В Китае в правителсьтве исходят из того, что в начале следующего века Китай в очередной раз распадется. Работа идет над тем, чтобы этот распад был мирным и не сопровождался, как часто бывало, войной всех против всех и разрушениями. Впрочем, провинция Гуаньдун уже прямо выступает против правительства в Пекине, и недавно отстояла свое право на собственную экономическую политику.

И так - во всем мире.

Так что нет нигде какой-то особой страсти к пресловутому "единству".

Михаил Кулехов
18.08.2013 11:01

Более

А вы как определяете - дилетант или не дилетант? Вы сами-то не дилетант ли часом?

Я так вот счтаю, что ЛЮБОЙ, для кого пресловутое "единство" представляет какую-то ценность - безусловный дилентант, безграмотный невежда и фанатик.

Ну скажите - какая такая ценность в этом вашем "едиснстве"? За каким таким интересом нам надо кормить толпу безмозглых чиновников в Москве? Чего такого нам они могут дать, что мы должны позволять им диктовать нам, как жить и что делать? Если вы не дилентант - сумеете назвать хоть одну адекватную причину?

чиновник-Кулехову
18.08.2013 11:03

Будете кормить новую,ног такую же, толпу чиновников в Сибири

Михаил Кулехов
18.08.2013 11:07

И для всех.

МилАи мои! Какая к лешему "измена родине"?

Моя родина - Сибирь. Не Россия, а Сибирь. Я никогда не приносил присягу России. В армии я присягал СССР, но его больше нет. Сибирь - отдельная страна, гораздо более древняя, чем Россия. До 1920 года она была особым государством, входящим в состав Российской империи на основании личной унии (император всероссийский был одновременнои царем Сибирским). Императоров больше нет, и НИКАКОЙ юридической основы для принадлежности Сибири к России более не существует.

Так что нынешнее положение, с ЛЮБОЙ законной точки зрения, есть оккупации Сибири Россией, есть колониализм. И по ВСЕМ мировым и российским законам я - прав, я отстаиваю ЕДИНСТВЕННО правовую и законную точку зрения.

А ЛЮБОЙ, кто мне грозит "лесоповалом" - нарушает Конституцию РФ, подрывает основы конституционного строя РФ. Просто все они - анонимные и трусливые интернет-трепачи, не смеющие открыто сказать все это. Поэтому на них можно просто плевать. Что я и делаю.

Михаил Кулехов
18.08.2013 11:09

чиновнику

Нет, не будем. По простой причине - ей неоткуда будет взяться. Это же просто (для любого кто способен мыслить и считать) - чем больше государство, тем больше чиновников. Просто потому, что по закону Паркинсона число чиновников растет на порядок быстрее объема работы.

Так что дилетант вы, сударь. Типичный и стопроцентный.

Варяг
18.08.2013 11:57

[МилАи мои! Какая к лешему "измена родине"?
Моя родина - Сибирь. Не Россия, а Сибирь.]
Феерическая демагогия. Сибирь находится на территории государства Россия.

Со стороны
18.08.2013 12:52

Не хотел влезать в ваше шоу, но это просто…
"По простой причине - ей неоткуда будет взяться. Это же просто (для любого кто способен мыслить и считать) - чем больше государство, тем больше чиновников." Какое заурядное представление о том, что чиновники ровным слоем намазаны по площади страны.
Армия чиновников, если сравнивать с долей московских чиновников приходящихся на сибирь в пропорции к остальной РФ, находится как раз на местах. И формируется она исходя из плотности населения.
Из 1,6млн только около 40 тыс федеральные чиновники, см. Ростат.

Со стороны
18.08.2013 12:52

Так что желание отделиться, чтобы не кормить чиновников в москве не более чем предлог, популистская мера, одна из, на которые привыкли давить такие нечистоплотные политики как вы. Или кто вы там есть.
Правильно люди говорят, перестанешь кормить московских, будешь кормить сибирских. Ведь не в общинно-первобытном строе намерены, надеюсь, жить? Значит такая же верхушка аля кремль будет и в сибири, помимо остальных чиновников муниципалитетов и более крупных образований.

>>>А ЛЮБОЙ, кто мне грозит "лесоповалом" - нарушает Конституцию РФ, подрывает основы конституционного строя РФ.
Здесь я смеялся. Выглядит как: а давайте отделимся от РФ, к черту РФ, но законами от нее же прикроемся.
Резюме: фейл.

dfrt
18.08.2013 13:40

Кулёхов:
" я, сибиряк уже в 18-м поколении"

Ya-ya, naturlich! С неандертальцев ещё! Геббельс зачуханный.

Кулёхов - из недобитых степняков-монголоидов?

Надо не Геббельсов слушать, а историю изучать.

Сибирь осваивали жители Волжских и Новгородских губерний, то есть чистые русаки. Даже Ермака звали - Василий Оленин, А не Кучум Кулёхов-хам.

ГБ-Кулехову
18.08.2013 14:13

Где-то читала, что "раньше счет начинали с единицы и было Единство, затем стали начинать счет со слова один и появилось Одиночество". Как только в отдельном регионе нашей третьей по удаленности от солнца планеты еще сохраняется неиспользованный или еще только разведанный природный ресурс, и "шило" появляется.- надо отделяться,  проживем и одни, а то центр все приберет. Надо спешить!!!  Когда появляется сепаратизм, это говорит о том, что в стране нет признанного лидера, политика, который иными словами, иными действиями и личным авторитетом мог бы привести народ к Единству. Так в Европе, так в Америке , Вы о международном процессе разъединения  написали очень подробно и убедительно.

ГБ-Кулехову
18.08.2013 14:13

Но в мире действуют глобальные процессы, которые не спрашивают, желает ли в Китае отдельная провинция отделиться от страны, возникают условия и китайцы, правдой и неправдой, занимают российскую территорию. Куда будут перемещаться голландцы, когда территория страны начнет уходить по воду? По старой тропинке, к Петру, в Россию. И Россия должна принять население, терпящее бедствие. Россия привлекательна для всех. Соборность  в крови русского человека, вспомните движение Ивана Болотникова за освобождение Руси. Отделение, одиночество ни к чему хорошему не ведет.

М.Кулехов -ГБ
18.08.2013 16:09

Огромный и лживый миф о какой-то "русской соборности". В мире нет более индивидуалистов, чем русские. Европейцы, даже китайцы - куда более коллективисты, чем русские. У русских это в крови, во всем историческом опыте - каждый сам за себя. Это не так уж хорошо, умение жить и работать сообща тоже нужно - и русским в том числе. Но пока что нет в мире менее способных к общему делу, чем русские. Такой факт. Самою природою определенный. Ивана Болотникова, одного из воевод Лжедмитрия Второго - знаю. Ну и что? Русь - это сейчас называется Украина. Какое нам дело до освобождения Украины-Руси? У них своя история, на своей земле.

М.Кулехов -ГБ
18.08.2013 16:09

В мире действуют глобальные процессы. Которые определяются ТОЛЬКО тем, чего хотят люди. В том числе и отдельные провинции Китая. Правда, конечно, не только они. Но и отдельные штаты США, кантоны Швейцарии и регионы Российской федерации. И только равнодействующая этих разнообразных желаний дает какой-то результат. Всегда локальны, и никогда не всеобщий. Но без них - не будет ничего вообще.

М.Кулехов -ГБ
18.08.2013 16:10

Территория Голландии в воду не уйдет. Она могла уйти в воду лет 1000 назад. Но голландцы построили плотины, и эту проблему сняли. Навсегда. А если им и вздумается переселяться - то только не в Сибирь. Эта страна не для голландцев, не для китайцев, не для россиянцев. Это страна только для сибиряков. Всем остальным тут не выжить. Они, собственно, и не выживают. Россиянцы уезжают, а другие просто не приезжают. И даже те гастарбайтеры, котоыре понаехали к нам в советское время, покидают нашу страну. Спасибо им, наилучшие наши пожелания - пусть едут домой.
И в Россию никогда сколько-нибудь массовых переселений не было НИКОГДА. Были отдельные группки - общим числом вряд ли хотя бы 10 тысяч за всю историю России. Не та это страна, в которую бы переселялись люди из более теплых стран. Это не в природе человеческой - ехать оттуда, где жить легче, туда, где труднее. А Сибирь по сложности жизни уступит только Антарктиде. Куда не едет никто вообще.

М.Кулехов -ГБ
18.08.2013 16:11

В Россию НИКОГДА не поедет "население терпящее бедствие". Во-первых - никакого "бедствия" не ожидается. Во-вторых - кроме России есть целый земной шар. На котором масса земель, куда более подходящих для переселения людей. Одна Бразилия чего стоит, да тот же Китай, где половина территории пусты. Китайцы же на российскую или сибирскую территорию плевать хотели. Она им точно не понадобюится НИКОГДА. За полной для них непригодностью и ненужностью.

Ну и так далее. Все, что вы рассказываете - досужие байки для очень глупеньких, не имеющие никаких вменяемых обоснований.

Сибиряк для Со стороны
18.08.2013 19:24

...Если отделились-было бы все равно лучче чем под москалями…Они и так все тут скупили задорма…и такие природные богатства!!!...а счас все в мосвку идет..москалей кормим…!!!

Андрей
19.08.2013 07:18

Ясно море, как нам без врагов-то :-) Вчера вот вечером вел разъяснительную работу с одним россиянином из Смоленска. Особенно порадовала его пропаганда желтой угрозы. Хотя он с сожалением, но признал, что "если дальше так пойдет, то весь этот сепаратистский бред станет явью". На что я ему сказал, чтобы он шибко не беспокоился, потому как ужо возьмем его Россию в Сибирскую Конфедерацию. А чего, когда-то Московия уже входила в Великую Сибирскую империю, теперь вот Сибирь входит в Российскую федерацию. В скором времени колесо историю крутнется, и вновь Россия будет входить в Сибирь, как то и должно быть. ТОка оне шибко гражданской войны боятся. Дык вся война и всякая остальная муть именно из России и идут... Наша задача - недопустить гражданской войны в Сибири.

hju
19.08.2013 13:35

Две зарубежные этнические группировки ведут подрывную пропагандистскую войну против России и Русского народа.

Жид Кулёхов отбрехивается от своих соплеменников. Хотя в Библии ещё сказано: "По делам их узнаете их".

А последние 100 лет как раз жидки и вели подрывную работу против России и Русских, захватив в свои руки СМИ.

У всех на слуху сегодняшние имена Гондона-Гордона, Познера, Чубайса, Гайдара и прочего отродья.

Да и после 1917г. ВЧК набито было этим отродьем под завязку, уничтожали Русскую элиту по старой сионистской программе: "Убивайте лучших, остальные сами не будут высовываться". Чем и занимаются до сих пор. Одновремено вынюхивая, кого бы ещё прибить и запугать.

Программа по созданию зомбо-наций типа орков, поморов, сибиряков, гоблинов и прочих имеет одну единственную цель - снизить количество Русских, которые и являются единственными хозяевами "этой страны".
Других целей нет.

hju
19.08.2013 13:35

Тех же орков начали создавать поляки в конце XIX века на деньги генерального штаба Австро-Венгерской империи. Но за 50 лет не очень преуспели. И когда немцы во время Первой мировой войны захватили Малороссию и попытались создать буферное государство "Украина" - "сирых укров" не набралось и 17 тысяч.

Поэтому после захвата власти в России в 1917г. - жидки стали искусственно кроить Россию на национальные территории, создавая "советскую Украину", грузинскую, казахстанскую, еврейскую, татарскую, башкирскую, бурятскую,  и прочие. КРОМЕ РУССКОЙ. Русские так и не получили свою национальную территорию.

Заметим при этом, что В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ НЕ БЫЛО. Их начали создавать именно жидки. С расчётом на будущую сепаратизацию России. ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ИМИ И НЫНЕ.

jhi
19.08.2013 13:36

Историю полезно знать. (Фурсенко-поганец не зря ополчился на российское образование, так как малограмотными легче управлять)
Римляне тоже были интернационалисты. После захвата Иудеи - жид Каракалла стал императором и запретил римлянам служить в армии. Римская армия стала наёмной (как сейчас делают в России) и защищать её стало некому, так как наёмник работает только на того, кто больше заплатит. А деньги превыше всего (превыше Родины) как раз у жидов.

А вот пришедшие в Индию 3600 лет назад арии интернационалистами не были и ввели в Индии кастовую систему, которая действует до сего дня. Жидки, кстати, тоже не признают за другими людьми равенства с собой и считают всех неевреев животными. Интернационализма они требуют только от других. Чтобы получить доступ к чужому добру.

Татьяна Викторовна
08.04.2014 19:28

Как только Сибирь отделится от России (чисто гипотечески), так сразу под Китай попадет. Так что "сибярики" сразу станут китайцами. НЕ долго нация "сибярики" просуществует, не больше чем пара-тройка месяцев.
Совсем крыша поехала у некоторых, это надо же придумали "мы не русские, мы сибярики", этнографы безграмотные.

красавчик
16.05.2014 07:39

ДА ДА  !  Целесообразно провести РЕФЕРЕНДУМ В СИБИРИ !  Людям такого богатого края , уже надоело кормить Москву и Питер !  СИБИРСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА , ДОЛЖНА ПРОВЕСТИ ЭТОТ РЕФЕРЕНДУМ, САМООПРЕДИЛИТЬСЯ , решить что она сама должна распоряжаться своими деньгами и с кем ей быть ! ! !

Новости rss

Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия с высказываниями в комментариях к новостям
и не несет ответственности за их содержание.
This process used 20 ms for its computations It spent 0 ms in system calls