Продолжаем разговор с сибирским сепаратистом Михаилом Кулеховым, как нам обустроить территорию Сибири без России?

5. УСЛОВНО НАЗОВЁМ – БАЙКАЛЬСКАЯ РЕСПУБЛИКА

В.М.

Михаил, и как вы себе представляете процесс отделения Сибири? Это должна быть инициатива снизу? И кто её способен возглавить, если нет ни одной мощной региональной партии или движения? Или опять должна быть инициатива Москвы- ребята, мы не можем вами управлять, давайте там сами самостоятельно организовывайтесь… Но последние активные движения Москвы с политическими, экологическими и экономическими подачками для сибирских и дальневосточных регионов, а военные учения особенно, показывают, что Москва не хочет расставаться с нашими регионами, за счёт которых фактически живет вся страна…Мирного разделения не получится, а кровавое просто недопустимо…

М.К.

Партии-движения - вещь формализуемая. И во многом формальная. Это не та проблема.

 Проблема в "кристаллизации". Например, как вариант. Во главе Иркутска становится вменяемый градоначальник, который способен вести грамотную работу по развитию города и окрестностей. Ищет единомышленников и союзников в других городах и районах. Создается муниципальное объединение. Которое (в полном соответствии с конституцией РФ, обращаю внимание) заявляет о передаче ряда государственных функций. И уже формирует органы власти, условно назовём, Байкальской республики. Она выстраивает отношения с Россией - либо как равноправные члены конфедерации, либо как дружественные независимые государства. Как уж договорятся. Это, разумеется,  вариант. Могут быть и другие.

Москве такую инициативу проявлять неуместно. Расписаться в своей неспособности - это уж слишком. И так про них вслух говорят о неспособности управлять. Но "оттуда" уже много лет идут "сигналы" - берите на себя ответственность (только без истерики и "экстремизьму", разумеется), и будет разговор. У меня, например, нет и доли сомнения, что Москва с готовностью пойдёт на переговоры, как только от нас (не партии-движения, разумеется, а властной структуры) будет инициатива. Разумеется, переговоры -  вещь не простая и не гарантируемая. Но это уже процесс.

Как раз ВСЕ последние поползновения Москвы со всей ясностью показали её полную неспособность на что-то тут влиять. Какие "подачки", о чём вы? Стратегия развития Дальнего Востока и Байкальского региона умерла не родившись. Нет денег - минфин сказал об этом ясно и однозначно. Военные учения показали отсутствие у России вооруженных сил - то, о чём мы ещё лет пять назад говорили. Москва пытается хоть как-то сохранить лицо - но с каждой такой попыткой всё больше его теряет. Так что для них это будет лучшим выходом. В одностороннем порядке они ведь не могут "отпустить" страну - так не бывает. А вот пойти навстречу "пожеланиям трудящихся" - ещё как. И пойдут, с готовностью.

Что до "кровавого" - то это просто невозможно. Кто со стороны России может быть стороной "кровавого конфликта"? Структура, инструмент? Как раз последние учения (да всё, что творится в этой области, начиная с Осетинской войны 2008-го года) показывает однозначно, что армии у России нет вообще. К тому же они развалили и органы внутренних дел, и прокуратуру, и госбезопасность. Какой там "кровавый конфликт", вы о чём?

По сути, сейчас все оказались в довольно дурацкой ситуации "чемодана без ручки". Тащить нет сил, бросить невозможно. Кто-то должен взять на себя инициативу найти решение этого ребуса. Москва как раз этого не может - в силу ограниченности своих полномочий и возможностей. Инициатива должна исходить как раз от нас. Вот мы её и формулируем.

6.ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЕТСЯ БОЛЬШИНСТВО?

В.М.

То есть, вы убеждены, что достаточно нам организовать в Сибири референдум и сибиряки (русские, украинцы, белорусы, татары, армяне) скажут ДА отделению? Сильно сомневаюсь. Большинство активного населения (не боюсь повториться) смотрит как раз на запад, а приезжие, вошедшие в руководство городами, районами, областями и краями,  никогда не пойдут против Москвы. Так ведь были уже такие поползновения и на Урале, и в Кемеровской области, и на Дальнем Востоке, вплоть до организации  клоунского, но кровавого партизанского движения по уничтожению представителей власти…Это вам только кажется, что Москва отпустит Сибирь. Как только сформируется такое движение и начнёт действовать, как тут же появятся силы противодействия – и войска, и полиция, и партии с лозунгами «Нам без России не жить»!

М.К.

В результатах референдума как раз я не сомневаюсь. Мы много лет проводим опросы в Иркутске, Ангарске, Братске. За немедленную независимость высказываются 25-30 процентов, за автономию с равноправными отношениями России и Сибири 60-70 процентов. Лишь ничтожная (в пределах 10 процентов) часть опрошенных удовлетворена существующим порядком отношений Сибири и России.

Те, кто "смотрит на Запад", в основной своей массе на Запад уже и уехали. Да и смешно это - жить в Восточной Сибири и "смотреть на Запад": КУДА? Практически все хозяйственные отношения у нас с Востоком, на одного бывавшего в Европе приходится сотня посещавших Китай,  Россия (Москва, Петербург) для нас играет меньшее хозяйственное значение, чем Маньчжурия или Шеньян.

Как раз активное население, которое занимается каким-то реальным делом, это видит прекрасно. И то сказать - а что для нас Запад? Мы почти ничего не можем оттуда получить. Мы азиаты, и это понятно любому, кто при делах.

Мне не "кажется" - это не вызывает сомнений: Москва не в состоянии "удержать" Сибирь. По целому ряду причин. Во-первых - нечем: у Москвы нет никаких инструментов для "удержания". Ни военной силы, ни полицейской. Второе: у Москвы нет и мотивов "удерживать" Сибирь. Вот последние новости: алюминиевые заводы в Сибири сокращают производство на 300 тысяч тонн. А сбыт алюминия фактически заморожен уже три года. Сегодня для России Сибирь - это не источник доходов, а огромная и безнадёжная статья расходов. В федеральном Минфине это вам скажет любой: там уже лет 10 пребывают в некоторой панике, откуда брать деньги на дотации. Иркутская область год от году получает из Москвы всё меньше и меньше: невозможно обосновать, почему они должны давать нам дотации. И за что, самое главное. Ведь не с сырьевого же экспорта живет Россия: она живёт в долг, за счёт кредитов банковской системы Запада - а кредиты дают Москве и Петербургу, но не Иркутску, не Красноярску, не Новосибирску.

Движение уже сложилось, оно действует, хотя и не слишком многочисленное. В Иркутске его знают достаточно хорошо, и НИ РАЗУ никакие военно-полицейские силы не попытались нам помешать. Более того: неоднократные попытки московских и петербургских активистов вызвать против нас какие-то репрессии неизменно пресекаются именно военно-полицейскими структурами - так как мы не нарушаем никаких законов и действуем строго в рамках конституционного строя. Который, смею подчеркнуть, не запрещает, а вполне даже предусматривает любое переформирование федерации - вплоть до государственного отделения. И за все это время не появилось ни одной партии с лозунгом "нам без России не жить" - а вот рост сочувствующих сибирскому автономизму наблюдается во ВСЕХ партиях уже существующих, от Единой России до КПРФ. Сейчас уже трудно найти людей, которые бы всерьез возражали хотя бы против автономии - ну, есть маленькие группы маргиналов, типа "евразийцев", или поклонников Кургиняна, но они настолько ничтожны (организационно и идейно), что им не стоит и надеяться быть кем-то услышанным.

Проблема не в противодействии с чьей бы то ни было стороны (его нет и не ожидается). Проблема найти адекватную форму организации и постепенно, шаг за шагом, не сваливаясь в истерию, идти к своей цели. Торопливость здесь излишня и скорее вредна - мы можем оказаться просто не готовы, как оказались не готовы в 1991-м, когда в одночасье развалился "союз нерушимый", ещё год назад казавшийся вечным. Ну, кто в 1990-м мог в здравом уме и трезвой памяти предсказать развал СССР? Тем не менее он случился, и сейчас к этому уже как-то привыкли, и никто не скажет, что это "было случайно". Все уже вполне научились жить и без СССР, и кое-кто даже неплохо. Во всяком случае, собрать в СССР обратно бывшие республики не удастся уже никому. Сейчас это тем легче, что уже не возникнет той проблемы, как в начале 90-х, когда заводы останавливались из-за разрыва технологических связей. Сейчас ни один наш завод технологически уже не завязан на Россию - на Китай, на Индию, на Израиль даже, но не на Россию. Нам просто нечего оттуда взять.

Проблема в том, что в нынешнем руководстве сибирских регионов крайне мало людей, ставящих задачу хозяйственного развития. Их и в России столь же мало, но мы говорим о себе. Халява развращает, и в России, и в Сибири привыкли жить за счёт кредитов и подачек. Но это уже кончается, и если мы от этого не уйдём, расплата будет крайне тяжкой. Понимание этого в общем сложилось, ученые-экономисты в Иркутске об этом криком кричат. Мы делаем ставку на муниципальный уровень, потому что здесь легче и взять власть, и начать хозяйственное оживление - как в рамках каждого отдельного города-посёлка, так и в муниципальных союзах городов и районов. Региональные и федеральные власти слишком закостенели и вряд ли подлежат реформированию. С ними так - мы вас не трогаем, но вы нам не мешайте. Уверяю - они только рады будут, когда кто-то начнет что-то делать. Освободив тем самым их от ответственности.

Уже много лет в Москве стоят перед нерешаемой проблемой - кого ставить в Иркутске губернатором? После Мезенцева там не нашлось НИКОГО, кто согласился бы сюда ехать. Только по этой причине заставили стать губернатором Ерощенко, "местного". Хотя за год уже и он оказался в полном тупике, не зная, что делать. Только по этой причине возвращают губернаторские выборы. Все это - признание того, что Москва жаждет, прямо-таки мечтает о том, чтобы регионы сами взяли на себя все функции управления. Это просто неизбежно - Россия не может управляться из "единого центра", об этом ясно и однозначно говорит ВСЯ её история.

7. СИБИРЬ МОЖЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ МИРНО, ПРИМЕРОВ УЖЕ МНОГО

В.М.

И всё же, хочу напомнить,  вопрос территориальной и национальной целостности в истории всегда решался и по сей день решается только силой, только войной. Тут нет места никаким переговорам, решается вопрос о месте под солнцем. «Умри ты сегодня, а я завтра». Вот русские шутовские политики заговорили о возвращении Аляски, и что? Все воспринимают этот территориальный "конфликт" как занятный политический анекдот¸ не больше. Но как только организуется серьёзное движение за отделение Сибири и Дальнего Востока, как тут же за покушение на государственный суверенитет начнутся повальные аресты активистов и будут подняты войска против тех, кто попытается развалить страну по известному плану Даллеса. Так делается во всем мире, никакого отделения – ни в США, ни в Канаде, ни в Китае, ни в Англии, ни в Испании, ни в Индии, ни в Монголии. Только в России ещё по этому вопросу ведутся дискуссии, подогреваемые, кстати, ориентированными на запад либералами.

М.К.

Далеко не всегда. Даже более того: чаще он решался все же миром.

Из недавних случаев - раздел Чехии и Словакии. Его не все даже сразу заметили: тихо-мирно, без шума и пыли. Мирно, без стрельбы, распался и СССР, кстати. Сейчас готовятся референдумы по отделению от Испании Каталуны, а от Британии - Шотландии. Стрельбы также не ожидается. На очереди Квебек, там референдум об отделении будет где-то в 2015-м. Там, напоминаю, не какие-то "дискуссии" - там идет реальная работа по реальному отделению одной из провинций. Впрочем, на очереди еще Британская Колумбия.

В самих США открыто и легально действуют 22 "сепаратистские" партии. В 2007-м они провели конференцию в Чаттануге, штат Теннеси, где постановили вести работу по выходу своих штатом из США. Никто из них покамест не был даже оштрафован. В Калифорнии сенат приостановил действие федерального Патриотического Акта, а о независимости уже несколько лет говорят как в Калифорнии, так и в Техасе.

В Бразилии референдумы об отделении успешно проведены в штатах Сан Паулу и Санта Катарина. Федеральное правительство уговорило их взять мораторий на 25 лет, чтобы все было грамотно подготовлено. Где-то к 2024-му мораторий истекает, и эти штаты станут вполне независимыми.

Есть и более давние примеры. Так, совершенно мирно получили независимость Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка. Хотя они и остаются в Британском Содружестве, но реально это вполне независимые государства.

Так что НИГДЕ нет и попыток начинать "повальные аресты" и "поднимать войска". Нигде и никогда - потому, видимо, что везде уже понимают: это бесполезно. Кто захотел отделиться - тот отделится, и силой меньше всего этому можно помешать. Можно попробовать купить лояльность - но чтобы купить, надо иметь на что. У России не на что.

Кстати, миф о том, что к движениям, подобным нашему, может иметь какое-то отношение "запад" - очень смешной и весьма неумный. Именно Запад, именно Госдеп США - единственно, кажется, кто остро и напрямую заинтересован в сохранении целостности РФ. Как был заинтересован в сохранении целостности СССР. Именно и только им нужна "единая Россия" - по очень простой причине: с одним Кремлем легче договориться. Когда распался СССР, в США была паника, они своему ЦРУ до сих пор простить не могут, что те не угадали этого. США очень много потеряли из-за распада СССР, рискуют потерять и от распада РФ. Пожалуй, больше в целостности России не заинтересован никто. Поэтому, разумеется, нам и нет смысла заводить какие-то зарубежные контакты и слушать зарубежные мнения.

Не стоит повторять досужие басни кухонных пикейных жилетов ! Нет у России - и никогда не было - более верного хранителя, чем США. Собственно, кроме них Россия никому и не нужна.

8. ИСТОРИЧЕСКИ США НАМ ДРУГ, А НЕ ВРАГ?

 В.М.

Если США наш ангел-хранитель, то почему же последние сто лет мы с ней в постоянном состоянии холодной, а местами переходящей в горячие локальные войны? Я бы доверял США ХIХ века, которым  и Аляску задёшево продали, и поддержали борьбу против рабства, первыми признав независимость штатов. Но нынешняя Америка, явно безжалостный жандарм, простите за политштамп,  перехватила политику Великобритании разделять и властвовать повсюду, куда её даже не зовут…Как бы, отделившись от России, Сибирь и Дальний Восток не попали в новую колониальную кабалу от Америки.

М.К.

Где "сто лет"? В 20-30-е годы США очень активно помогали СССР создавать промышленность. В 40-е - были союзниками в войне. Без СССР США не получили бы самого главного - подписи под Бретон-Вудской конвенцией, делавшей доллар мировой валютой.

"Холодная война" - это большой миф, помогавший правящим кликам в США и СССР ужесточать репрессии против своих оппозиционеров. Локальные войны, безусловно, имели место быть, но их вряд ли можно свести к "противостоянию США и СССР" - например, на Ближнем Востоке там все куда сложнее (в конце концов, в создании Израиля роль СССР куда больше, чем США - амеры-то были против, и только Сталин продавил в ООН это решение).

Сегодня, вот уже четверть века (с середины 80-х) ни о какой "холодной войне" нет смысла и говорить. Нет у США более надежного партнера и более верного союзника, чем Россия. Которая выполняет все намеки, которые только делают ей США. Если и говорить о "кабале" - так в кабале у США сейчас как раз Россия. По уши и безнадежно.

Аляску США продали потому, что невозможно было ее удержать, да и не нужна она была. Российский МИД несколько лет обрабатывал конгрессменов, чтобы они согласились купить Аляску. Кого уговорили, кого просто подкупили. Гражданская война в США не имеет отношения к "борьбе против рабства", это борьба изоляционистов и фритредеров, в которой Россия поддержала изоляционистов. Из своих, разумеется, интересов.

Нынешние США пытаются сохранить Бретон-Вудскую (сегодня, собственно, уже Ямайскую) систему, которая в свое время помогла решить им множество проблем. Это требует постоянного поддержания напряженности, чтобы создать психологию "осажденной крепости". Те же самые мотивы, хотя и в более местечковом варианте - у России. "Властвовать" же где бы то ни было у США давным-давно уже не получается - ни в Латинской Америке, ни в Азии, ни в Европе. Чего говорить, когда какой-то там довольно-таки слабенький Иран безнаказанно бросает им вызов и резко посылает их куда хочет. Мексика, которая всегда рассматривалась как задворки США - сегодня уже не смущаясь напоминает: а Техас-то придется отдать! И в Вашингтоне это проглатывают молча. Потому что знают: Мексика им не по зубам. Да а кто им вообще по зубам?

Америка не страшна. Больше говорят про Китай. Но скажите на милость - кого и когда сумел захватить Китай? У кого хоть раз за свою историю Китай выиграл хоть одну войну? Вон Монголия, с населением 2,7 млн, как в одной Иркутской области - там нет китайцев, там вообще нет и попыток Китая как-то на что-то влиять. Впрочем, про Китай смешно и говорить - огромная безлюдная страна, половина территории заселена как у нас Якутия. Там не хватает людей, чтобы заселить освоить свою территорию, и на ближайшие несколько столетий они по уши будут заняты этой проблемой. Впрочем, в Китае идут подобные же процессы - сейчас провинции Китая уже больше напоминают европейские государства Евросоюза по степени самостоятельности, вплоть до установления разных экономических моделей (недавняя история в Гуаньдуне, по внешнеторговым связям - они отказались работать по пекинской схеме). Так что нет и с Китаем проблемы. Вернее, "китайская проблема" существует - но она не в том, что Китай нас захватит (это как говорится "не дождетесь"), а в том, что у нас все уедут в Китай - там русская диаспора уже вдвое превышает китайскую диаспору в России, и число уезжантов в Китай все больше. И если мы не остановим этот процесс, не дадим всем работу здесь, не создадим удобное и достойное житье здесь - вот тогда точно уедут активные, но не на Запад (где давно уже нечего делать), а в Китай.

Продолжение следует.

Начало здесь