Братский форум   Недвижимость   Объявления  
Афиша   Работа Работа   Карта города  

Репортажи

Кто такие «средние братчане», сколько их и зачем они нужны?

31 июля
Кирилл Бакуркин, Фото: Александр Силивончик , Газета "Горожанин"
Вы относите себя к "среднему классу" жителей города?
Да 64 / Нет 106

Что такое средний класс?

Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет. У каждой «социологической школы» свои методики вычисления «среднеклассников», свои критерии. Кто-то исходит из совокупных доходов домохозяйств (семей), кто-то из конкретной зарплаты граждан, кто-то особо пристально учитывает траты,  кто-то считает «средний класс» в значительной степени явлением культурным и психологическим, нежели экономическим, а некоторые определяют средний класс в совокупности всех этих признаков.

Вообще само словосочетание «средний класс» появилось ещё в античности,  ввел его Аристотель, но только с 50-х годов прошлого века этот класс стал темой исследований, а поскольку исследования грешат неточностями, это поспособствовало переходу дискуссии о среднем классе в разряд политических спекуляций.

В России о среднем классе начали говорить еще в советские времена (как о некоем социалистическом среднем классе), но потом, по известным причинам, всем стало не до него. Вспомнили о нем только в середине 90-х годов, и с тех пор дискуссии по поводу его существования или отсутствия возникают в ходе политических баталий, поскольку считается, и небезосновательно, что средний класс – основа любой страны с рыночной экономикой.

Почему основа? Да, потому, что это люди, которые тратят деньги и, что очень важно, выбирая лучшее соотношение цена/качество, формируют своим грамотным спросом рынок, качество товаров и услуг, и таким образом в значительной степени продвигают, ни больше, ни меньше, развитие промышленности и сферы услуг.  

Советский средний класс, хотя факт его существования находится под большим вопросом, не имел выбора товаров и услуг, соответственно, и их качество не менялось десятилетиями. Автомобиль «Жигули», например, более 30 лет оставался нетронутым глубокой конструкторской мыслью, и когда люди, наконец, получили право выбора, российский автопром просто умер.

Поэтому пока у нас не будет полноценного среднего класса, качество любых товаров и услуг будет соответствовать только тому, что более-менее можно употреблять в виде услуг и товаров с некоторым риском потери физического и душевного здоровья.

Сколько денег нужно среднему классу?

Для разных стран критерий дохода среднего класса разный. Так, для Греции это - 990 долларов на одного человека в месяц, для Бельгии и Нидерландов - 1500 долларов, для Португалии, Испании -1600 долларов, для Франции - 1990 долларов, для Австрии и Германии - 2650 долларов, для США – 3160 долларов (впрочем, разные источники дают разные цифры).  Надо сказать, что в каждой стране принадлежность к среднему классу зависит от сложившегося уклада жизни, системы налогообложения,  традиций.

Российский средний класс явление пока очень эфемерное по нескольким причинам.

Во-первых, для оппозиции его существование означает потерю политического капитала, поскольку в отсутствии среднего класса гораздо удобней клясть «антинародное» и «преступное». Это патологическое свойство именно российской оппозиции – чем хуже живут люди, тем больше дивидендов она получает.

Во-вторых, многие упорно пытаются перенести зарубежные критерии этого класса на российскую почву и когда этого не получается (что вполне закуономерно), опять-таки зримо проступает «тотальное обнищание масс». Хотя, например, в Греции прекрасно понимают, что это одна страна, а США – другая, и сравнения некорректны.

В-третьих, «вычисления» среднего класса происходят в основном из столицы, которая уже давно стала отдельным государством в государстве, а то, что Россия простирается на 9 часовых поясов и некоторые области и даже районы внутри этих областей отличаются друг от друга гораздо больше, чем США и Греция, во внимание не принимается. Например, Братск – город, в котором одни из самых низких тарифов за коммунальные услуги в России, даже после их последнего и предстоящего повышения. Разумеется, это положительный факт, и он в ощутимой мере влияет на количество «среднеклассников». Или, например, обладание дачей в Братске никоим образом не является признаком среднего класса, а для Москвы это уже неоспоримый факт принадлежности к классу богатых.

Как изменился средний класс за последнее время?

В 2001 году к среднему классу исследователи относили около 19 миллионов взрослых россиян (не более 15% населения).

В 2005 году к среднему классу относились около 40 миллионов взрослых россиян. И если в 2001 году средний располагаемый доход на одного представителя среднего класса составлял около 250 долларов, то в 2005 году - более 500 долларов. Здесь необходимо сказать, что средний класс относится к разряду «догоняющего класса», поскольку его финансовые критерии растут очень быстро и удваиваются примерно за пять лет. То есть на сегодняшний день представитель среднего класса в среднем по России должен иметь доход примерно 1000 долларов в месяц.

По данным Росстата России, к началу 2005 года стоимость минимального набора продуктов питания составляла 1218 рублей в месяц. Поскольку стоимость питания в корзине минимального прожиточного бюджета не должна превышать 65%, то минимальный прожиточный бюджет по состоянию на начало 2004 года в России оценивался в 2-2,5 тысячи рублей на одного человека. По официальным данным, доходы ниже этого уровня к концу 2004 года имели 12-15% россиян. Доходы от 2-2,5 тысячи рублей до 5-6 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи в начале 2005 года имели 40-45% населения страны.

На международной научной конференции «Средний класс. Мифы и реальность» в 2004 году был сделан вывод о том, что средний класс зримо начнет формироваться не ранее, чем через 7 лет. Похоже, что предсказание было верным.

Что у среднего класса в голове?

Понять это очень важно, поскольку доход не является однозначным фактором принадлежности к среднему классу. Это просто входной билет. Например, работник бюджетной сферы, который зарабатывает 20 тысяч рублей в месяц, но, обладая финансовой дисциплиной, может позволить себе ежегодный отдых с выездом за пределы города, покупку книг, необходимой бытовой техники и стремится зарабатывать больше (учится самостоятельно или получает дополнительное образование) – это средний класс. А работник частного предприятия, который зарабатывает 60 тысяч рублей в месяц, из которых 40 тратит на алкоголь и примитивные, неспортивные развлечения, судится с матерью из-за квартиры и считает, что культурной  вершиной человеческой цивилизации является песня «Владимирский централ» – это не средний класс, даже несмотря на вполне критериальный бельгийский доход. 

Важно понять вот какую вещь – деньги не делают человека умным или счастливым, они делают его свободным до определенных пределов, а свобода – это прежде всего очень большая ответственность.  Нечаянно разбогатевший бедняк, который сумел преумножить свалившееся богатство, – достаточно редкий в истории случай, поскольку, несмотря на деньги, психология и миропонимание человека остаются прежними. Достаточно показателен случай, когда 2001 году уфимская семья, которая вела асоциальный образ жизни, выиграла в лотерею 29 миллионов 814 тысяч рублей. Победители купили несколько квартир и машин, большинства из которых они из-за пристрастия к алкоголю со временем лишились. Глава семьи умерла в мае 2006 года в полной нищете.

Бывшего министра образования Андрея Фурсенко просто-таки «заклевали» за однажды сказанные слова: «Школа должна готовить не творцов, а квалифицированных потребителей». Бывший министр был прав. Творцы – явление штучное, и сложно назвать хотя бы одного, которого однозначно взрастила именно средняя школа, а вот с потреблением и наличием ответственности собственника  у нас очень большие проблемы. Это стало ясно, когда начался кредитный бум.

В Иркутске в 2010 году произошел симптоматичный случай: во дворе одного из домов загорелся автомобиль Bentley GT Continental стоимостью более 10 млн рублей. Всё бы ничего, но принадлежал этот автомобиль строительному рабочему с очень скромными доходами, который купил его в кредит. Понятно, что понты иногда дороже денег, но только иногда. Много лет рабочему придется отдавать всё заработанное просто за воздух.

Какая у среднего класса собственность?

В России норма жилья - 18 кв.м на человека, в Европе - примерно 30 кв.м. Если принять некое среднее значение, то получим 24 кв.м. Таким образом, если у вас менее 24-х метров на одного члена семьи, вы ближе к бедному, нежели к среднему классу. Но тут тоже может быть много оговорок, поскольку с жильём как собственностью у нас не всё просто.

Самый главный и самый ценный личный ресурс собственности, который остался от советской власти у тех, кто родился при ней, – бесплатные квартиры. Но надо сказать, что советская власть за 70 лет всё же в основной массе населения убила собственника. В начале 90-х годов во многих городах можно было встретить объявления «меняю однокомнатную квартиру на «видеодвойку» или «меняю а/м «Москвич» на двухкомнатную квартиру». Были в городе Братске времена, когда стоимость двухкомнатной квартиры равнялась двум-трем зарплатам работника алюминиевого завода, и никому не приходило в голову сделать вложения в будущее, просто потому, что не было даже элементарного представления о ценности (не путать со стоимостью) недвижимости именно как СОБСТВЕННОСТИ.

 Бывший премьер-министр Егор Гайдар в своей книге «Гибель империи» говорит о том, что желание властей в 89- 90-х годах двигаться в сторону либеризации экономики было вызвано во многом положительным опытом Китая. Но не получилось. Одним из факторов стало то, что в Китае вне рыночной экономики успело прожить всего одно поколение, в то время как в СССР – три. Навыки самостоятельного ведения хозяйства были утрачены, люди не смогли почувствовать себя собственниками. И по сей день ментальное «обретение собственности» - достаточно мучительный процесс.

Один из братских предпринимателей в частном разговоре однажды признался: «Иду по заводу и думаю: о, какая вещь нужная в хозяйстве, надо спереть, а потом рукой себя по лбу: ёлки-палки!  Это же мой собственный завод!»

Кстати, можете проверить своё собственное чувство собственника прямо здесь и сейчас. Просто честно ответьте себе на вопрос: осознаете ли вы в полной степени тот факт, что если вы купили квартиру в доме, который на момент покупки не относился к категории ветхого жилья, то спустя время, когда он станет аварийным и ветхим, никто не обязан вас куда-то переселять?* Равно как, например, государство ничем не обязано вам, если ваш автомобиль стоимостью в две квартиры (а это такая же собственность) сгорел или просто «постарел»?

Инерция общественного сознания очень длительна, разрушение стереотипов тянется десятилетиями. Квартира до сих пор считается чем-то безусловным и стабильным даже у тех, кто купил её в постсоветское время ценой крови и пота. Например, количество застрахованных квартир в Братске исчисляется единицами (хотя это первое, что должен сделать собственник после её покупки).

Сила инерции проявляется еще и в том, что каждая реформа до сих пор, как это было заведено в СССР, представляется нам показухой, причем не только простым гражданам, но и, как ни парадоксально, тем, кто должен претворять эти реформы в жизнь.

Кстати, считается, что у среднего класса должна быть возможность покупки автомобиля. То есть, его можно и не покупать, если не хочется, но потенциал такой покупки существовать должен. Судя по тому, что Братск один из самых автомобилизированных городов России, со средним классом у нас всё нормально.

Доходы жителей Центрального округа города Братска*

В поисках среднего класса мы провели небольшое исследование в пределах Центрального округа Братска, которое ни в коем случае не претендует на точность и научность, но, тем не менее, дает приблизительное представление о структуре доходов братчан.

Человечки в 3 колонки

* Согласно неперсонифицированным данным налоговой инспекции 
по отчислениям подоходного налога за 2011 год.

Негативный анализ

Все, кто стоит в этом графике до четвертой строчки, находятся за чертой бедности. Совокупно это без малого 26 тысяч человек. Почти треть населения Центрального округа – за чертой бедности! В Центральном округе живет гораздо больше богатых людей, чем можно увидеть с 10-й по 12-ю строчку – всего 30 человек заявили свои немалые доходы в нашем городе. Столь малое количество богатых означает только одно – значительная часть этих людей уже купили себе квартиры в крупных городах, зарегистрировались там и платят налоги по месту жительства, а в наш город приезжают только чтобы «развести лохов», то есть нас с вами. Общее количество бедных в Центральном округе составляет 73 706 человек. Средний класс и выше начинается только с шестой строчки – 16 294 человек, то есть среднего класса в Братске всего-навсего 18%.

Позитивный анализ

Первые две строчки - это наверняка некоторый процент людей, которые ведут асоциальный образ жизни, и дело здесь не в доходах, а в том, что эти люди не стремятся заработать. В Братске очень много рабочих вакансий, в том числе тех, которые не требуют квалифицированного труда, но даже они оплачиваются гораздо выше, чем зарабатывают эти люди. Ничего ужасного в этих строчках нет. В разные времена всегда существовало от 1 до 3% тунеядцев, даже когда в УК РСФСР была 209-я статья.

Надо учитывать, что количество занятых в экономике человек в Братске составляет 90,637 тысяч человек против 90 тысяч налогоплательщиков только по Центральному округу. Не занятые в экономике (в трудоспособном возрасте) составляют 56,50 тыс.человек (не путать с безработными). Поэтому в первых двух строчках графика есть работающие студенты (очники или заочники), школьники и работающие (подрабатывающие) пенсионеры, то есть люди, которые работают эпизодически. Наверняка здесь есть и те, кто занимается незаконным предпринимательством, а именно - работает в частном порядке, не уплачивая налогов. Их доля среди якобы бедняков может составить до 60%. 

Беспокойство вызывает чересчур многочисленная третья строчка. Наверняка это работники частных предприятий, руководители которых нарушают закон и работают либо по «черной», либо по «серой» бухгалтерии. Думается, что в значительном количестве случаев эти люди по реальным доходам могут оказаться и в четвертой, и даже в пятой строчке. 

Учитывая, что прожиточный минимум для Братска составляет 6 564 руб., средним классом в Братске (в Центральном округе) можно считать всех, начиная с пятой строчки. Это 37 301 человек, то есть 41%. А учитывая значительное количество людей, заработок которых скрыт от официальной статистики, можно смело довести количество среднего класса в Братске до 55-65%.

Кстати, по структуре бедного, среднего и богатого населения Братск в целом повторяет и даже немного обгоняет (в миниатюре, разумеется) многие крупные сибирские города.

Зарплаты

42 отзыва 2868 просмотров

макс
31.07.2012 10:05

Во как, одним взмахом пера и я по своему заработку средний класс - могу себе позволить всё чего захочу, спасибо автар. Однако по доходу на душу семьи, оказался за чертой бедности. Выверты эффективных экономистов, однако.

Посетитель
31.07.2012 13:07

Кирилл, спасибо. Очень познавательно. Жаль, ты свой блог забросил.

Татьяна
31.07.2012 13:29

О как! Все так 12тыш у нас и заполучали! Бохатые однако! Мля, и чего это в другие города отсюда ломятся? От богатства наверное! НИЗКИЙ ПОКЛОН вам господа предприниматели и админисуация города не даете с голоду сдохнуть! У нас оказывается ВСЕ получают аж 12 тыс.руб. Скажите - в какую дыру их засунуть?

Куркулятор
31.07.2012 15:02

Жонглирование цифрами с целью получения общей благостной картины.

бабай
31.07.2012 15:07

Макс, бедность не в кошельке, а в голове.
Куркулятор, цифрами из налоговой особо не пожонглируешь. Они их там не выдумывают.

шнобель
31.07.2012 15:14

Татьяна, а вы никогда не думали, что вы ни на фиг никому не нужны и никто не обязан вас кормить, чтоб вы "с голоду нне сдохли"? Работайте и зарабатывайте.

Капец
31.07.2012 15:42

Не будьте идиотами! Написано же, что цифры взяты из налоговой по факту уплаты НДФЛ.

размечтались
31.07.2012 15:55

вам всем быть за чертой бедности,автору тоже

инночка
31.07.2012 16:29

Автор самое главное упустил, а создатели сайта правильно сделали что устроили голосование. Автор упустил то что у нас люди очень любят прибедняться, а ведь те, кто ставит галочку напротив "нет" - это не нищета, они как минимум сидят или дома перед компьютером с оплаченым интернетом (нашли же средства, примерно 500 руб в месяц), или сидят в офисе и вместо работы по сайтам лазят (как я:))), следовательно и получают столько же. Я думаю что и тот кто 22 миллиона заработал - тоже себя средним классом не считает. Он же их сам заработал, а не государство дало.

бабаю
31.07.2012 17:06

Слушай, аксакал, хватит понты кидать! Умник нашелся, всем одномоментно мозги вправил!
"Учитывая, что прожиточный минимум для Братска составляет 6 564 руб., средним классом в Братске (в Центральном округе) можно считать всех, начиная с пятой строчки. Это 37 301 человек, то есть 41%"
Не смешите п..ду, она и так смешная! В глотку заколотить такой прожиточный минимум! Придумали, как богачей считать! Попробуй, проживи на такие бабки! С таким нищенским минимумом в Братске скоро одни богачи проживать будут!
Вся эта "статистика"-бессовестное наведение тени на плетень, не более!

lauriya
31.07.2012 17:11

Не понятно как на этот "средний доход" в Братске можно существовать! По моему, это не зарплата а издевательство над людьми!

Татьяна Шнобель
31.07.2012 17:14

Милок , да мы бы рады работатьши зарабатывать да негде. На работу в город с Правого берега не берут, а там у нас сплошные тупики. Нет нихрена. Только вроде отопительный завод трепыхается да и то кой какие цеха работают. Вам в городе 15 как за здррасте, у нас же 12 -хороший заработок! Чурки заполонили продыха нет. Хорошо рассуждать когда это тебя не касается. Попробуй устройся у нас на хорошую и оплачиваемую работу. Работай и зарабатывай!

хватит ныть
31.07.2012 17:40

Учитывая, что прожиточный минимум для Братска составляет 6 564 руб., средним классом в Братске (в Центральном округе) можно считать всех, НАЧИНАЯ С ПЯТОЙ СТРОЧКИ Т.Е  С ЗАРПЛАТОЙ 26000 В МЕСЯЦ. Это 37 301 человек, то есть 41%. А учитывая значительное количество людей, заработок которых скрыт ОТ ОФИЦИАЛЬНО СТАТИСТИКИ , можно смело довести количество среднего класса в Братске до 55-65%.Где Вы нашли,что к среднему классу отнесли прожиточный минимум . Или не читаете или просто желчью исходите.

Весельчаку
31.07.2012 18:00

Совсем балбес! Ты вживую с людьми поговори, они тебе скажут, какие у них заработки! Это раз!
Смех, даже штуку баксов в месяц наш средний (хочется добавить, очень средний) класс не зарабатывает. Прикинь к мировым заработкам!
Вот и беда: цены у нас мировые, и даже выше, а вот зарплаты никудышные!
Неувязочка получается! Это два!
А этот прожиточный минимум для того и ввели, чтобы такие, как ты, могли людям голову морочить.

хватит ныть
31.07.2012 18:12

ПРОБЛЕМА НЕ В ТОМ ОТНОШУСЬ Я К СРЕДНЕМУ КЛАССУ ИЛИ БОГАЧЕ.ДЕЛО В ДРУГОМ ЧТО 25700 ЧЕЛОВЕК ЖИВУТ НА ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ ИЛИ ЖЕ ЖИВУТ ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ.Об этом однако автор молчит,а это по сути небольшой город.В первую надо решать проблемы этих людей,а не вешать лапшу про тунеядцев и кто где живет и куда вывозит капитал.НИЩИМ И ЖИВУЩИМ НА П.М ПЛЕВАТЬ НА ВСЕ ЭТИ ВЫКЛАДКИ ИМ НУЖНА РАБОТА.ТАК ЧТО АВТОР ОЧЕРЕДНОЙ БАЛОБОЛ И ОЧКОВТЕРАТЕЛЬ УВОДЯЩИЙ ОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСУЩНЫХ ПРОБЛЕМ.

хватит ныть
31.07.2012 18:21

Вот и пиши что в действительности,а не перевирай статью.Вот ты и есть балбес. Враньем ,когда статья перед глазами только себя в неловкое положение ставишь.Ну и что поговорю хотя бы с соседями один целыми днями на работе и 30 имеет,второй по городу мечется месяц и имеет 10.Что дальше то?

А вот что
31.07.2012 18:57

Сильна вера твоя, чудило, в печатное слово! Продолжай и дальше доказывать
людям, что черное-это белое. Не ты первый замечен на этом поприще!
"...Жить стало лучше, жить стало веселее…"

А вот что тебе
31.07.2012 19:06

А Ты что против,что в первую очередь нужно решать проблему с 27000 нищих и живущих на п.м.Если против то почему?

ха!
31.07.2012 20:13

Вы с ума посходили? Это данные НАЛОГОВОЙ!!!
Эти деньги уже заработаны были в 2011 год!
Авто правильно пишет, что ещё куча людей не платит налоги. У меня трое знакомых которые по 25-30 тыщ зарабатывают и никопейки не платят налогов - ремонты делают. Делают насовесть и по этому нарасхват. Не завидую им, но они тупо работают качественно, не сидят и не ноют, что всё в г…не.  Им этих денег вполне хватает. И мне моих 2о т. р. хватает.
И кто там с 26 - тысячами заработка считает себя бедняком? (типа с пятой строчки считать нельзя?), и кто приплел сюда прожиточный минимум? Вы с ума сошли, автор же не пишет, что этот минимум на самом деле максимум. Это действительно минимум. Так и написано.
У меня такое ощущение что половина комментаторов какойто другой текст читала.

ха!
31.07.2012 20:18

А что вы предлагаете с 27 000 бедняков делать, умники? Деньги может им дать? Как думаете, что они с ними сделают с этими деньгами? Вложат их в виноводочную лавку. Под процент.
Думаете эти 27000 человек в школе не учились? Думаете их ни разу на работу не брали? Думаете у них никогда и никакого шанса не было хорошо зарабатывать? Может вы их к себе домой возьмете на воспитание?

А мы не против!
31.07.2012 20:24

Собрались решить проблему нищеты? Давайте, удивите мир! Подбросьте парочку  рецептов попроще!

Ja oder nein?
31.07.2012 20:28

Наша нологовая на службе у нашего воровского государства.

хватит ныть
31.07.2012 20:43

Да какая разница куда он понесет свои деньги в винный магазин или на рынок.Много ты сделаешь на 10000-20000.будешь жить от зарплаты до зарплаты .Какое на хрен частное предприятие или дело.Ты вообще по какому праву их всех в отбросы общества записал.Работал на предприятии ,закрыли предприятие а человек больше не чего и не умеет делать кроме своей работы.Не деньги раздавать нужно а помогать искать работу.Кто не хочет работать он и не будет хоть 50 ему дай.Устроится через неделю из за лени выгонят.СЕГОДНЯ ЕСТЬ РАБОТА ЗАВТРА ЕЕ НЕТ.

доброжелатель
31.07.2012 21:07

Мой совет, рассчитывать з\п рабочих исходя из заработка работодателя.

хватит ныть
31.07.2012 21:32

У меня пожелание хотя бы уровнять МРОТ И ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ.Сейчас мрот 4611 руб,а прожиточный минимум 6560 руб.Согласитесь абсурд минимальный размер зарплаты меньше чем прожиточный минимум.Ведь не секрет что в основном этот мрот получаю такие как няни в садах и санитарки в больницах .Прибавляют им всякие надбавки дотягивают до 7 000 _8000 тыс и трубят о заботе.Сравняют мрот и п.м уже зарплата на 2000 руб выше будет.Навести порядок с оплатой ночных смен у продавцов.Да много чего есть где нужно наводить порядок и пересматривать нелепые законы принятые нашей тупой Г.Д

Brevis
31.07.2012 21:54

Из новостей полугодовой давности:
2011-12-22
Средняя заработная плата в Москве в 2011 году выросла на 7 процентов - с 48,5 до 51,1 тысячи рублей.

Постановление Правительства РФ от 08.12.2011 N 1021
"О ежемесячной надбавке к должностному окладу за особые условия службы полицаям"
С 1 января 2012 года полицаям идёт надбавка к окладу ЗА СЛУЖБУ В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ до 65 %

Про другие регионы - ни слова. Надбавки только спецназу, за химию и чиновничество.

Живой
31.07.2012 21:58

Непонятная градация в статье. В  месяц (в среднем) 50000руб. имею - на руки, взять за год - 600000руб. И что? На форд фокус не хватит даже - если не есть и не пить, а если ещё на членов семьи разделить? Какой нафиг средний класс? Поставил в голосовании "нет" - естественно. Какие-то у меня другие видимо представления о "среднем классе". Считаю, что на члена семьи если тысяч сорок выходит в месяц, то - да, уже среднячок, можно считать.

Ха!
31.07.2012 22:56

Чего-то вы странные какие. Я зарабатываю 20 тыщ. в месяц. Жена столько же. Мне и заграницу каждый год хватает съездить (в европу и тайланд) и на двух детей хватает и не голодает никто. Вы куда деньги деваете? Машины у меня нет правда, но она не нужна мне. Некуда ездить. Но при желании купил бы.

Ха!
31.07.2012 22:57

забыл…
я кажется догадался куда вы деньги деваете - я не пью, даже пиво

хватит ныть
01.08.2012 00:26

Вот и пойми ,что такое средний класс.Одному хватает и 20 тысяч,другому нужно минимум 40 тысяч.А может есть какой то другой мотив,считать себя средним классом? Есть ли он вообще это средний класс? В 30 лет и 50 тысяч мало что бы причислить себя к среднему классу,в 50 лет и 20 тысяч за глаза хватит.Кто то если по простому может умно тратить,а кто то пускает все по ветру.Может средний класс это те кто может удовлетворить свои потребности в разумных пределах.Если я взял ипотеку при зарплате в 30 тысяч и 20 отдаю банку ,то какой я на хрен средний класс я обыкновенный бедняк с зарплатой в 30 тысяч.

Живой
01.08.2012 02:17

Тому, кто Ха подписался.
Странные мы, ага!!! )))
А кроме как на бухло, нет мыслей других? Несколько лет назад и я на 17000 рублей нормально себя чувствовал, и женился и ребёнок появился и ипотека была - нормально конечно, жить можно, но о каких-то покупках в новое жильё - можно забыть. Сейчас уже могу позволить что-то купить, и с ипотекой за дом рассчитался махом (ещё бы отдавал до 2026г - по графику если). И машины у меня сейчас две, а вот Тайланду предпочитаю Байкал, Алтай и т.д. - путешествия на авто. Да и по цифрам то мы ненамного расходимся друг от друга.

средний класс
01.08.2012 02:34

У меня есть всё, что мне надо и даже больше.
А что мне надо? То что у меня есть. Живу в гармонии. Мог бы иметь больше, да не охота напрягаться. Как и где я расслабляюсь? А зачем если я вообще не напрягаюсь)))

серп
01.08.2012 10:37

средний класс-моё мышление,Это каждый год отпуск за границей и один раз в 2года обмен машины на новую,и при этом не дрожа над каждой копейкой живя от получки до получки.у нас в стране только 2класса бедные -это народ и богатые-это чиновники с кремля/воры/

Богатый
01.08.2012 11:50

А вот я за свою жизнь денег больших не получал,не считая в советское время,и сейчас не большая зарплата,но считаю себя Богатым,потому-что мы с женой вырастили двух замечательных дочерей ,и сейчас у нас растёт внучка.

Юра
01.08.2012 13:33

Вообще надо смотреть соотношение зар.платы к ценам(особенно на жилье).В Европе цены на товары и на продукты ниже чем в России,а зар.платы выше.

доброжелатель
01.08.2012 20:59

Товарищу Ха! Квартирка от родителей досталась вот и хватает. Возьми ипотеку или сними двушку и прощай твоя заграница, да и бухать начнешь сразу.

Ха!
02.08.2012 14:28

Доброжелателю.
Не догадался!:)))
Я её купил. Правда, пока они не по 1-2 миллиона стоили и ипотеки тогда никакой не было. Бухать - нет смысла. Зачем? Я никак не могу этого понять.
Разумеется, пробовал. Никакого удовольствия.

Два пишем, три в уме
02.08.2012 17:05

Любому нищему лестно причислить себя к "среднему классу"!
А уж когда тебя жуликоватая статистика выводит в представители этого самого среднего класса, то вдвойне приятно.
Но вызывает недоумение утверждение, что гражданин, не имеющий в месяц даже
тысячи долларов, может быть причислен к представителям этого самого "среднего класса". Наверное, это какой-то особый, российский средний класс.

Igorexa
03.08.2012 21:54

Интересно написано: работникам браза хватало трех зар.плат что бы купить квартиру ,это имелось ввиду наверно начиная от зам.начальника цеха? Еще бы лучше директора поставил в пример.

сержик
05.08.2012 16:25

какой *к это написал??????????????????????????????

Чему так удивился?
05.08.2012 18:39

Да типа тебя кто-то!

Бро
07.08.2012 19:21

"Комсомолка" агитирует:

В Уфе один дворник 60 000 в месяц получает. Устроился в 20 мест по 3 000 рублей. Зимой ему отец помогает. купил квартрру, а сейчас копит на "Мерседес".

Новости rss

Рейтинг@Mail.ru
Администрация сайта не выражает согласия с высказываниями в комментариях к новостям
и не несет ответственности за их содержание.
This process used 12 ms for its computations It spent 0 ms in system calls