надо сначала нашим работодателям и бизнесменам начать платить сварщикам и фрезеровщикам реальные деньги за работу. У вас сейчас в порядке вещей,урезать,задержать или вообще не дать з/п даже к Новому году. Вон ,промметалурги везде пишут как их нагрели,а вам все ни по чем. Ктож из молодежи захочет идти в цех,зная от отцов какое к ним там будет отношение?!

С себя и начни - одень спецовку и к станку, а то задница уже приросла к креслу от заседаний!!!

да не обязательно спецовку одевать ему, пускай предприятие создаст, не санаторий, который сам приплыл ему в руки, а завод, может, и мини, но завод.

Вот оно лицо ЕбРоса,говорит одно,делает другое. Сынок то где,в спецовке трудится или все на машине с девками гоняет?

С. ГРИШИНУ,
председателю общественной организации «Бизнес-центр Братска»,
депутат Законодательного Собрания Иркутской области. Всё примерно правильно, Вы непробовали поднять зарплату скажем в "Солнечном" техничкам, горничным до нормального уровня? Пологаю слесарь, сантехник, сварщик или кто другой из роботях  должен получать от 50 до 100 тысяч рублей и все ломанутся в бывшие ПТУ, при этом цены на рынке долны быть заморожены и все спекулянты должны называться спекулянтами, а не предпринемателями. У Вас ведь всё в Ваших руках по которым Вы себя никогда не ударите.

А что вы депутаты всех уровней сделали для того что-бы рабочие специальности были в фаворе? -Отвечу -ничего за20 лет только гнобите постоянно нищенской зарплаой и неуважением,а теперь спохватились родимые ,а как-же скоро ведь вас кормить будет некому ,менеджеры ни хрена не производят .

депутаты всех уровней должны работать бесплатно

ВРАНЬЁ!!!

Расширенный комментарий к статье:
http://www.antonenkov.com/?a=110

Не пойму,к чему эта статья?Гришин о себе напомнить захотел что ли?.Ведь всем(кроме него)ясно:проблема в отсутствии достойной зарплаты.

Взял бы кайло,да показал каким должен быть мастер.А то одни рассуждения

Очередная истерика. Попробую пояснить. Когда наше старшее поколение приходили на заводы после институтов, первым делом наставники говорили: - Забудь то, чему тебя учили пять лет. Наверное никто спорить не станет, если я скажу, что 80% полученных знаний в ВУЗе не пригодились ни разу на производстве, приходилось учиться всему заново. Сейчас такая же ситуация, мало что поменялось. И сейчас полно пацанов по 18 лет, которые сами по себе ковыряются в железках-машинах, они всегда были и всегда будут, вот из них и вырастают быстро очень толковые специалисты.

Повторюсь: они всегда будут, и без разницы какие у него "корочки", главное - желание! А желание откуда возьмётся, если нет достойного заработка? Приравняли охранника магазина и электромонтёра, с его тягой к знаниям, по уровню оплаты труда, только забыли(всё-таки это специально делается), что из электрика может в любой момент получиться охранник, а наоборот такой быстрый переход не получается. И так же с любой технической специальностью. Вот и получается, что молодёжь справедливо считает, в те же электрики я не пойду, а за ту же зарплату устроюсь в магазин на попе сиднем сидеть-охранять, да ещё и график работы - сутки через трое. А знания и умения я применю дома, в быту, на калымах и т.д.Настаиваю, что не надо никакого престижа профессии поднимать, просто нужно стимулировать достойной зарплатой, остальное всё сложится само собой, и через два года из паренька без опыта будет уже практически специалист своей области.

Всё просто, как день. Даже сейчас устроится тем же слесарем на зарплату в 15-20тыр молодым без мохнатой руки не получится, нет мест, да и незачем это, работа эта неблагодарная, за эти деньги можно и попроще найти. Утверждаю - нет никакого дефицита в квалифицированной рабочей силе, есть только нежелание платить достойную труда зарплату. Как только эта ситуация изменится, сразу и специалисты появятся, их не стало меньше, просто они более нужное применение себе нашли, теми же менеджерами трудятся, перестанут платить менеджерам, заорут - переизбыток технических специальностей, а вчерашние "юристы" станут прекрасными механиками.

Интересно,сам Гришин читает,что тут пишут?

Да мне пох что вы тут пишите

Сегодня, 26 декабря 2011 года Верховный Суд РФ признал незаконным Решение ЦИК об отказе в регистрации группы избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ и постановил зарегистрировать группу избирателей по выдвижению Б.С. Миронова кандидатом в Президенты РФ. 
http://www.borismironov.ru/?page=news
Голосуем на русского ПРЕЗИДЕНТА, за сибиряка, родился в Чите!

http://my.mail.ru/community/borismironov/ -здесь найдете все: книги и его программу!
http://rutube.ru/tracks/5069037.html -его сильное выступление "Кремль дрожит от страха"
Русские ! Объединяйтесь ,надо помочь Борису Миронову в распространении его программы по инфосайтам,кто в этом силен, подключайтесь! Борьба продолжается,каганат не пройдет,победа будет за нами! Нельзя падать духом! "" Лозунг русских "РОССИИ-РУССКУЮ ВЛАСТЬ" Он наш,русский ,самородок,твердый духом,честный,а главное-сибиряк ! Сибиряки в Отечественную войну шли в первых рядах против фашистов и этого никто не опровергнет! Голосуем за нашего, русского,душа радуется ! Собираем голоса ! Русских в России 80% и мы обязаны поддержать русского! Борис Миронов-наш ПРЕЗИДЕНТ!

Меня поражает наша власть, которая способна заниматься только болтологией и отправлять заработанные россиянами деньги в оффшоры. Да сначала необходимо сократить число чиновников и урезать им зарплату на 40 проциков точно. Всё ровно от них толку никакого. И менять менять протухшую систему, просто менять.

http://igpr.ru/sudnaroda?titles=off -Закон "О суде народа над президентом и депутатами ФС РФ" - автор Б.Миронов
За такого надо стоять всем русским и евреи Кремля сразу убегут из России! Я-ЗА!!!!!!!

ЖИВОЙ как всегда или заблуждается или просто рисуется. Подготовить мало-мальски хорошего специалиста можно не менее чем за пару-тройку лет, и то если этот кто-то хочет быть специалистом. А уж сделать из специалиста мастера-лет десять не меньше. Если ЖИВОЙ гайковёрта считает слесарем а молотобойца кузнецом тогда да,специалистов у нас полно. И то,что он пишет о 80% не пригодившихся знаний-бред. Если вас учили черчению а вы черчением не занимаетесь это не значит,что вас зря учили-вы чертежи читаете и по ним работаете. Так же и с другими предметами. Вот этот определённый набор знаний и способность их применить на практике делает человека специалистом.

Для того,что бы получить тот или иной набор знаний (в зависимости от профессии)необходимо: 1) иметь хороших преподавателей (мне ближе УЧИТЕЛЕЙ) 2) хорошую учебную базу  3) строить дома,дороги,фабрики,заводы  4) платить достойную зарплату 5) и самое главное, на мой взгля, понять власть придержащим, что все материальные ценности создаются этими самыми специалистами.

"Превратим Братск в город мастеров!"

Братск уже превратился в в город мастеров пиара. Эта статья очередное тому подтверждение.

и город болтологов-демагогов всезнающих кухонных политиков типа деда.

Дед, вот ты мне скажи, ты придуриваешься просто, смысл не ловишь, или намеренно троллишь?
Цитата из моего коммента: "Настаиваю, что не надо никакого престижа профессии поднимать, просто нужно стимулировать достойной зарплатой, остальное всё сложится само собой, и через два года из паренька без опыта будет уже практически специалист своей области".
Ты пишешь: "Подготовить мало-мальски хорошего специалиста можно не менее чем за пару-тройку лет, и то если этот кто-то хочет быть специалистом".
Цитата из моего коммента: "Повторюсь: они всегда будут, и без разницы какие у него "корочки", главное - желание!"

Можешь мне не рассказывать, Дед, о пользе полученных знаний в ВУЗе, я уже говорил, что работая, я получил два образования по профессии на заочно-вечернем факультете, и я знаю на собственном примере сколько воды налили в уши. Как раз мастерами и приходят работать с ВУЗов, какие десять лет? Ты о чём?
"Для того чтобы получить знания нужно:
строить строить дома,дороги,фабрики,заводы, иметь хорошую учебную базу". - Вот это всё на кой? Иди на производство готовое, и получай знания.
Ну и напоследок скажу - ты не считай себя умнее власть придержащих, они то прекрасно знают что и кем создаётся, и поэтому у них тех самых материальных ценностей в разы больше, чем у тебя.

Само собой не получится,как не получается до сих пор. Я уже писал,что нет где учиться,кому учить и чему учиться  -остальное всё демагогия. И ещё раз настаиваю уметь быстро закручивать гайки не значит быть хорошим слесарем. Ни один наставник на рабочем месте не будет обучать ученика материаловеденью,сопротивлению материалов,черчению, и другим дисциплинам. Всему этому учат в учебных заведениях,и наставник не будет рассказывать ученику почему втулка из бронзы в этом месте работает лучше чем латунная и наоборот.

Великая твоя проблема, ДеД, вечно ты считаешь, что кто-то тебе чего-то должен. Нет, не должен, и уясни это!!! Наставник как раз, если ему нужен толковый специалист, и будет всё на пальцах рассказывать и показывать, а ученик, если он хочет чего-то достичь, будет конкретную информацию искать. Где ты что прочитал про быстроту закручивания гаек? Не надо за меня додумывать что-то. Как-то раз встала передо мной задача сделать кап.ремонт двигателя, хоть я и не отношусь к автотранспорту никоим боком, взял книги, и в одиночку сделал ремонт, только блок и к.вал на расточку свозил, до сих пор машина бегает без проблем, тогда мне было это интересно, хотя мог и отдать в сервис, захотел научиться - научился сам. Тебя видимо ничем не пронять, так и сиди, жди у моря погоды. Радует одно, что таких как ты всё-таки меньше, чем тех, кто делает себя сам.

Вот сегодня в стране такие специалисты как ты, материально заинтересованные,расставлены по разным отраслям разваливают страну. Мебельщик командует армией-на что похожа армия? Юрист-сельским хозяйством, ботаник-строительством, а всероссийская девственница г.Новодворская учит как рожать и воспитывать детей. Фурсенко продаёт дипломы, Чубайс до недавнего времени разрушал ГЭСы, сейчас занимается нанотехнологиями,осталось только купить звание академика и получится великий специалист около всяческих наук.

Всё это "специалисты" высшего звена. Специалисты среднего звена дают распоряжения "топить"  буровые платформы с людьми, "ронять" спутники и т.д. И наконец просто "специалисты" всё это изготавливают. И цена этим специалистам ЛОМАНЫЙ ГРОШ и звение им самозванцы.

толковым сварщиком да еще на сдельщине по книжкам не станешь. Верхушечником-вполне. Раньше на заводе за каждым опытным спецом закрепляли учеников. Сейчас нет ни заводов,ни желающих быть учениками. А скоро и спецов не останется.

Так и я о том же. Сначала сварщика два года по книжкам учили; какие есть аппараты,электроды,металлы и т. д. и лишь потом специалист-наставник ещё пару лет вкладывал в него свои знания и опыт. И поверьте моему опыту даже после этого не все мастерами становились, хотя их в профессию ни кто не загонял-был выбор.

у нас на БЗОО очень многие специальность в своем учкомбинате получали без отрыва от производств. Сразу и теория,и практика. Самый разумный метод получить хорошего специалиста.

Тоесть человек, работая, получал дополнительную профессию или повышал квалификацию? Я правильно поня?

Живому

Мне жаль констатировать, но Вы по всей видимости не в теме. В Братске гигантский дефицит специалистов. Да да именно специалистов. Технарь-механик самоучка это далеко еще не специалист. Может лет 20-30 назад при том уровне технологий, самоучка и мог бы быть специалистом, то сейчас нет. В наше время специалисту нужно учиться все время.

А что касается зарплат, то тут вы по всей видимости живете еще по совковым представлениям. Если вам не платят хорошие деньги в вашей отрасли, то вы либо плохой специалист, либо не там работаете. Хорошим специалистам сейчас хорошо платят на тех предприятиях которые заинтересованны в развитии. И если вам не нравиться сколько вам платят, то либо ищите другую работу (где надо проявлять себя как специалист каждый день) либо откройте свое ИП и зарабатывайте столько сколько хотите.

я прийдя слесарем,после работы учился на сварщика. А в дальнейшем-на повышение разряда. Сейчас имею 6-й разряд и при этом не считаю себя каким то суперсварщиком. В этой профессии всего достич НЕВОЗМОЖНО. ... А тут про книжки бают.

с Луны спуститесь. В нашей стране в первую очередь работодателю надо доказать что он занимает СВОЕ место. А уж про "совковые" времена вообще бы молчали. Тогда дорожили специалистами. Это сейчас в таких городах как наш,много спецов в свободном плавании. В 90х более 5 тыс человек на Правом остались не у дел. И сейчас своих коллег встречаю везде,от рынка-до водилы лесовоза.

Я - работодатель. И у меня есть те кто получает 2-3 раза больше других, а в целом мои люди получают в 2 раза больше чем в среднем по отрасли, потому что я не воспринимаю их как работников. Они для меня партнеры по общему делу. А есть те кому не готов платить такие деньги. И это потому, что не могу найти специалистов, но я обучаю их и повышаю им квалификацию затрачивая собственные средства. Очень много работодателей неадекватно воспринимающих нынешние условия и это факт, и работников то же много неадекватно воспринимающих реалии. И было бы крайним невежеством сводить все к типичным назначением виноватых с собственных бедах.

На всё выше написанное вечно паникующими отвечу лишь то, что спрос рождает предложение. Когда станет действительно острая нужда в ком либо, тогда и появится мотивация и проявятся спецы. Появится работа, найдутся те, которые эту работу сделают качественно и в срок. Нужны были солдаты с началом мировой, они и появились, нужны были спецы ГЭС строить-пожалуйста получите и т.д. Просто очевидно, что каждый из нас в слово "специалист" своё понятие вкладывает, и препирательство считаю бессмысленным. Вот и на БЛПК новый поток построят, и работать он будет как планировалось. Специалист - не тот, кто всё умеет, а тот, кто справляется с поставленной перед ним задачей.

Острая нужда появится когда произойдё очередная революция. А после революции как уже ивесно остаётся разруха. Все кто сегодня значительно что-то имеют-имеют за кордоном. А меня и тебя ЖИВОЙ если у тебя что-то есть раскулачат, и пошлют но уже как "специалистов" строить какой-нибудь Енисейско-Иртышский канал имени Медведева или Путина. Я думаю тебе не надо объяснять что революционное движение возглавят Ксюша Собчак и Алексей Кудрин. Они вон уже в первых рядах протестующих,даже речи толкают.

Раскулачить меня вряд ли получится, не представляет мой скарб для кого либо интереса, мои ценности уже объяснял где находятся. Да и в революцию мало верится, по крайней мере в ближайшем будущем. Сытые революции не делают, а с такими "лидерами" это вообще смешно. Есть конечно попытки массу раскачать, но вижу в этом другие цели, пока я до конца не разобрался, поэтому и говорить не буду. Если бы кто хотел революции сейчас, то поводов и способов уже предостаточно было. Но как видим, всё тихо-мирно прокатило. И насчет канала скажу: если предложение мне понравится, то и поеду строить, а на нет, и суда нет. Сейчас и в Сочи грандиозные планы сбываются, большие деньги вкладываются, да только моего интереса там нет, я здесь пока побуду.

Пока есть Равшаны никакой острой нужды в спецах не будет.

Старики практически все уже на пенсии. Осталось немного тех, кто ещё у них чего то нахватался, но скоро останутся только самоучки. Так что скоро будут не то, что спутники, ракеты, самолеты падать, но и всё остальное : дома, мосты и вообще всё...

мало таких работодателей, которые уважают специалистов, все хотят чтоб на них работали за спасибо! А по поводу знаний в институте и практики, так без основ разобраться в процессе и принципе работы иногда трудно будет. И те знания которые я получил в институте, мне очень многое дали, опираясь на них я двигаюсь дальше. А то что много левого дают, так это с какой стороны посмотреть, то что кто то считает левым для других расширяет их кругозор, ведь по сути инжtyth это в теории будущий управленец и только технических знаний для управления однако моловато будет.

Чем опасен для Братска отток населения?
http://www.antonenkov.com/?a=112