Медицина сама себя вылечит?

Ни для кого из братчан не является секретом, что в медицине города еще ох как далеко до благополучия. Понятно, что проблемы эти – не особенность одного лишь Братска: такая же, практически критическая, ситуация наблюдается в сфере медицины по всей стране, и менее ощутима только в крупных городах. Мы решили продолжить тему «проблемности» и перспективности братской медицины, и встретились с главным врачом ОГАУЗ «ГБ-1» Всеволодом Левченко. Беседа наша длилась долго, но получилась очень интересной и познавательной. В первую очередь мы обсудили проблемы поликлиники.

- Всеволод Борисович, самый первый вопрос – самый актуальный у братчан: какова на сегодня ситуация с медицинскими кадрами?

- Общий дефицит кадров у нас по больнице – не хватает 48%. При этом вакансий участковых – только 3. Остальные – по узким специальностям. Особенно остро вопрос стоит по поликлинике: нет у нас ни одного офтальмолога. Было две девушки, но одна уехала в другой город, а другая ушла в частную клинику. Очень жаль нам, конечно – мы и вложили в них много, и квартиры им предоставляли, но оказалось, что и это не удерживает. Не хватает у нас лор-врачей. Взяли врача из Узбекистана – он владеет языком и практическими навыками, и пациенты к нему тянутся. Но проблема не только в нехватке специалистов, но и в перегруженности докторов и медсестер «писаниной» - рутинной документальной работой. А на прием одного человека даже участковому врачу дается не более 15 минут. И вот этот бешеный ритм и требования, которые сегодня выставляются здравоохранением в целом по России, не каждый одолеет и выдержит.

- С введением электронных карт пациентов «писанины» не стало меньше? И кто вводит данные в эти карты – сами врачи?

- Тут есть еще одна проблема. Мы с вами – грамотные люди, и с компьютером «на ты». А что делать человеку в 70-80 лет? При этом, если раньше я «разбавлял» средний возраст врачей в Братске, то сегодня этот возраст начинает усугубляться. Старшего, пенсионного возраста – у нас 46% докторов. Эти люди в силу определенных условий не способны к обучению владением компьютером, а если способны – то весьма ограниченно. Два участковых врача у нас, заслуженных и очень нами ценимых, ушли только из-за того, что не смогли освоить компьютер. А мы не можем закрывать на это глаза – требования едины ко всем. Идем. Конечно, где-то на уступки, потому что каждый врач у нас на учете, но мы не можем заставлять одного делать что-то, освобождая другого от такой же работы.

- Но ведь у такой «ценности каждого врача» есть и минусы?

- Да, есть и другая сторона – люди этим пользуются: позволяют себе хамить пациентам, позволяют себе грубить, что-то не делать, отговариваясь: «А что вы со мной сделаете? Я у вас один!» Есть такое, наверное, это сущность человеческая такая. А клятва Гиппократа, на которую многие кивают – нет никакой клятвы. Я принимал клятву советского врача. А клятва Гиппократа – понятие нарицательное, и цель его одна – призвать врачей к совести. Но могу сказать: я работаю в больнице с 95-го года, и за двадцать лет многое пришлось нашим врачам пережить, особенно в 90-е годы, зарплату не платили месяцами, о достойности профессии даже речи не было, финансирование медикаментов и прочего было копеечным, и произошел очень большой отсев, многие ушли из медицины. И те, кто прошел через все это, но остался – я считаю, это люди, достойные уважения, это настоящие профессионалы, которые, невзирая ни на что, выдержали. И сегодня в медицине случайных людей все меньше и меньше, их практически не осталось. Но, тем не менее, наша постоянная социальная напряженность, видимо, людей озлобляет…

А надо учитывать, что человек пришел к тебе с проблемой, и усугублять его состояние своими проблемами – не надо. Но надо сказать и о том, что даже те врачи, которые хорошо обходятся с пациентами, терпят очень много хамства и грубости от населения. А ведь под одну гребенку всех мести не надо.

- Вы видите какие-то пути решения проблемы с дефицитом кадром?

- Раньше нас спрашивали об этом, и мы писали, но, судя по всему, работали мы «на корзину» - наше мнение не нашло отражения в реформе здравоохранения. Я – представитель той части докторов, которые проходили старую систему обучения, и работать шел по распределению. Квартиры и подъемные, на мой взгляд – это превентивные меры, не приводящие к постоянному стремлению специалистов ехать в Братск. В первую очередь нужно поднимать престиж Братска как комфортного для проживания города, и делать все, чтобы население не покидало город, а наоборот – привлекало новых жителей из других городов. Пытались мы вносить предложение о внесении Братска как отдаленного района в эту систему «Земский доктор», чтобы федеральные деньги сюда вливались. Рассматривался вопрос и об увеличении суммы подъемных – было бы хорошо: если нам действительно нужны доктора, стоит это сделать. И более того, нужно добавить условие: если врач не отработал положенное ему количество лет – пусть вернет эти деньги.

- В свое время в стране была система распределения кадров, когда человек приезжал по направлению и должен был отработать на месте определенное количество лет…

- Это предложение мы вносили уже неоднократно. И на форуме медицинских работников даже задавал этот вопрос президенту Владимиру Путину знаменитый правдолюб и правовед в медицине доктор Рошаль. Но при таком подходе якобы нарушаются конституционные права на свободу выбора человека. В старые времена действовали договора между горздравами и медицинскими учреждениями. И я считаю, что если бы государство захотело, то смогло внести поправку в конституцию, и я не думаю, что там много надо править для этого. Особенно если учесть, что медицинское образование у нас не только платное – есть и бесплатное. И если государство потратило деньги на твое образование бюджетные деньги – будь добр эти деньги отработать и послужить государству там, где необходимо. Но нас никто не слышит. Есть еще один момент, который может решить кадровый вопрос - интернатура. У нас много братчан учатся в медицинских учреждениях в других городах, но лет десять назад была отменена интернатура на местах, когда по окончании образовательного медучреждения человек мог узко специализироваться в родном городе, теперь интернатура есть только на центральных кафедрах. Когда человек приезжал сюда, он становился врачом, видел окружение, привыкал и уже не хотел никуда уезжать – у нас все, кто проходил на базе наших больниц интернатуру, оставались в городе. Все до единого оставались и никто никуда не уезжал. Тут есть и еще один момент – на местах есть возможность дополнительно простимулировать их – доплатить и поддержать финансово, а на кафедрах они работают за стипендию, теряют время, и единицы из них реально стоят у операционного стола и их учат, как и что делать, остальные если и подходят к операционному столу, то в период сдачи экзаменов. А на местах их заставляют работать и головой, и руками. Теоретическая подготовка на кафедрах, может, и сильнее, но практическая значительно уступает подготовке на местах. Если бы вернули эту систему – стало бы гораздо проще решать кадровые вопросы. Что несет нам 2016-й год? Отменяется вся интернатура вообще! Человек, закончивший медуниверситет, обязан три года отработать участковым врачом, и только после этого он может выбирать узкую специализацию. Что это нам даст? Во-первых, столько участковых врачей не требуется, и в ближайшие три года как минимум мы не получим ни одного молодого узкого специалиста. Вот и так тяжело было, так что будет теперь? И я не знаю, с какой целью все это делается.

- Сколько лет должен отработать врач, чтобы выделенная ему муниципальная квартира перешла в его собственность?

- Нет такого. Муниципальное жилье – есть муниципальное жилье. Хотя мы именно этого и добивались – чтобы по истечении определенного срока работы врач мог приватизировать жилье. Мы предлагали определить этот срок в 5 лет – за 2 миллиона можно отработать 5 лет. Ведь программа «Земский врач» работает – я знаю случаи, когда врачи уезжали из Братска в села.

- Как вы разрешаете конфликты между пациентом и врачом?

- Если мне жалуется человек, я не принимаю ничью сторону, а вызываю к себе доктора. Как правило, пациент этого совсем не ожидает, выясняются совсем другие обстоятельства (хотя бывает, что и доктор виноват, но он тут же «получает по заслугам»), но чаще, когда я вызываю врача, пациенты просто убегают.

- Говоря о недовольстве пациентов, нельзя обойти стороной тему «смотровых» кабинетов, посещение которых вызывает у людей нарекания и непонимание, для чего эти осмотры вообще нужны. Для чего они нужны и насколько эффективна работа смотровых кабинетов?

- И женский, и в мужской смотровые кабинеты позволяют выявлять предраковые и раковые заболевания мочеполовой системы организма. А рак шейки матки у женщин находится на пятом месте в городе по смертности среди женщин. Если же вовремя выявить признаки заболевания, особенно в предраковом состоянии, то заболевание легко поддается лечению, и женщина не только остается живой, но и совершенно полноценной в репродуктивном плане. Рак простаты и прямой кишки – очень распространены среди мужского населения, и тоже ранняя диагностика может спасти жизнь и сохранить репродуктивное здоровье мужчины. А по поводу выявления заболевания я могу сказать: около 48 случаев предракового состояния и ранней диагностики рака выявлено в наших смотровых кабинетах только в прошлом году. А сколько помимо этого было выявлено заболеваний – ведь осмотр не ограничивается только осмотром на рак, берется материал на проверку по многим другим заболеваниям мочеполовой системы. И польза от этих кабинетов – очень большая! И работа смотровых кабинетов настолько важна, что является одним из критериев оценки работы всего лечебного учреждения.

- У нас в последнее время среди пациентов принято обращаться за помощью в поликлинику в последний момент, когда уже ни один метод самолечения не помогает. Есть у вас данные, какой процент от прикрепленных к поликлинике людей не обращались за медицинской помощью в последние годы?

- Приписное население у нас – чуть более 70 тысяч человек, 30% из этого числа - вообще не обращались в поликлинику в последние 5 лет. Я понимаю: чихнул-кашлянул, аспиринчик проглотил – и нормально. Но я хочу насторожить людей, особенно старше 40 лет, хотя возраст заболеваний сейчас все молодеет и молодеет, что обусловлено не только экологией, но и нарастающим ритмом жизни: сказываются и современные графики работы с восьми до восьми и сутки через сутки… Я хочу напомнить прописные истины: обязательно надо делать ЭКГ, сдавать анализы на онкологию, делать анализы. Все это делается в рамках диспансеризации, и мы сейчас призываем людей: проходите диспансеризацию – это все очень доступно сейчас. Правда, не каждое предприятие города идет нам навстречу, не предоставляет работникам для этого времени, и мы сейчас договариваемся с каждым предприятием отдельно об этом. Ряд предприятий идет навстречу, а с рядом приходится работать, привлекая даже администрацию города и мэра, хоть мы и не относимся к муниципалитету.

- Для вас, как для руководителя, где больше работы: в поликлинике или в стационаре?

- Это нельзя делить. Это совершенно разная работа, но и та, и другая одинаково ценна и ответственна. Скажем так: более кропотливая и опасная в профессиональном плане – конечно, работа в стационаре. Безусловно. И работает он круглосуточно, и план штатного расписание подогнан так, чтобы была возможность взаимозаменяемости и преемственности: если поликлинике один участковый может поработать за другого, то в стационаре уролог за хирурга не поработает. Кроме того, поликлиника направлена на профилактику, ранее выявление заболеваний и лечение их нетяжелых форм, а в стационаре лечатся тяжелые формы заболеваний.

- Всеволод Борисович, все медицинские учреждения перешли в ведение области. Раньше городская власть помогала решать какие-то проблемы и покупать оборудование. А сейчас областная власть помнит о Братске и его проблемах?

- Да, многие проблемы, когда мы принадлежали муниципалитету, решались проще. Но не могу сказать, что они не решаются сейчас, при переходе в областное подчинение. Есть, конечно, определенные проблемы непонимания сути и важности какой-то ситуации, но только потому, что эти люди находятся далеко – за 600 км. А на местах и мэр, и заместители мэра вынуждены обращаться за медицинской помощью, и видят проблемы, ситуацию и состояние своими глазами, и ты можешь донести до человека, что конкретно надо и как надо. Министерство сейчас курирует около 97 лечебных учреждений – это колоссальное количество! Не знаю, как они с этим справляются, но, естественно, что «голоса всех вопящих» они не слышат. Это раз. Второе – остаточный принцип финансирования территорий. Я просто вижу, как оснащаются Иркутск, Ангарск и Усолье, и по остаточному принципу – все остальные. Причём, чем дальше от центра – тем меньше. А Братск при этом – крупнейший город области после Иркутска, и обслуживает весь север области. Но должен сказать, что финансовых вложений было больше именно тогда, когда мы перешли в министерство, потому шла реализация таких масштабных проектов, как модернизация здравоохранения, поступало дорогостоящее оборудование. Его мало поступило, но оно очень дорого стоит. Но опять-таки, это с точки зрения финансов, а если смотреть на количество единиц оборудования – конечно, больше покупал муниципалитет. Сейчас вроде бы по линии ОМС мы можем покупать себе оборудование, но не дороже 100 тысяч рублей. А что можно купить дешевле этой суммы? Пипетки или аппарат «Алмаг»? Оно вроде бы и надо, но это все уже есть. Не хватает-то как раз дорогостоящего оборудования, которое стоит 2-3 млн. рублей. Аппарат УЗИ стоит 2,5-3 млн., а его нам остро не хватает, рентгена не хватает – у нас в травматологической больнице хирургического профиля, а травматологического или нейрохирургического профиля – такого рентгена у нас нет. Мы пишем, куда только можно, скоро разыграют томограф, и только после этого дойдет дело до рентгена. Скоро должны получить томограф, старый отдадим в районную больницу, но на демонтаж и установку никто нам денег не даст – будет искать сами, работать со спонсорами. Тех денег, какие у нас есть, только-только хватает на лечение, медикаменты и питание пациентов.

- После перехода всех лечебных учреждений города в областное подчинение, многие врачи и медперсонал наших больниц стали жаловаться на то, что зарплаты у них стали меньше. Это так?

- Нет. Конечно, хочется, чтобы зарплата была выше. Со второй половины 2011 года начала действовать программа модернизации здравоохранения, потом, чтобы стимулировать докторов и медперсонал выполнять стандарты и повышать доступность амбулаторной и поликлинической помощи, из фонда ОМС приходили целевые деньги для выплат стимулирующего характера медперсоналу. В 2011 году и начался период роста заработной платы медработников, а дальше подоспели майские указы президента о доведении среднего заработка до целевого показателя. Но делалось это так, что народ до сих пор в себя придти не может. Были специальные деньги, которые выделялись регулярно, чтобы у врача, допустим, была зарплата в 47 тысяч, как сейчас, у сестер – 27 тысяч, у санитарок – 18 тысяч. И когда зарплату в 17 тысяч надо было догонять экспресс-методом до 47-ми, учитывая период, когда им недоплачивали, мы единовременно платили тем же санитаркам по 30 тысяч в месяц стимулирующих сверх основного оклада. И они думали, видимо, что так будет всегда. Но мы достигли целевого показателя, стимулирующие суммы стали, конечно, меньше. А люди думают, что мы их себе забираем. Средняя годовая зарплата, в принципе, ровная у всех. Но что стоило это «догоняние» больницам! Деньги-то нам дали для поднятия целевого показателя, а вот деньги для налогов в 30%, которые должны идти на это повышение, нам не дали. Представляете, в какую трубу мы вылетали? А я был обязан выполнить майские указы президента. Так что нам это повышение зарплаты далось очень, очень тяжело. И все это неоднократно объясняли людям, но они не понимают. Надо сказать, что сегодня наши доктора получают больше, чем 47 тысяч, потому что работают кто на две, а кто – на три ставки. Но стимулирующие не платят просто так, их надо заслужить, а не просто придти и отсидеть свою ставку.

- В стационаре на сегодня какие основные проблемы?

- Та же проблема нехватки кадров. Требуются нам и травматологи, и хирурги, и анестезиологи-реаниматологи, а особенно - акушеры-гинекологи.

- А кардиолог? -

Он у нас один приходящий. Но дело в том, что у нас хирургическое направление, мы имеем дело только с хирургией, а кардиологи-терапевты у нас в разряде консультантов идут. Бывают, конечно, и перебои, особенно в период отпусков, но штатное расписание нам не позволяет ввести ставки, потому что профиль у нас не тот, но мы находим выходы. Тяжело нам по основным специальностям – хирургам, нейрохирургам. Буквально три недели назад нормализовалась ситуация по урологии – не было у нас уролога. Очень тяжелая ситуация с лор-врачами – их просто как класса нет. Два наших врача Игорь Тарасов и Елена Мезенцева просто физически не справляются с потоком пациентов, и если один уходит в отпуск, то второму остается 30 коек. Это невероятно тяжело! Но они тянут, хотя, даже когда остаются по одному, поток пациентов не снижают.

- У многих больных вызывает нарекания состояние здания больницы. Планируется ли капитальный ремонт здания?

- Мы – самая старая больница, работаем в 1967 года, и давно из своих штанишек выросли. У нас всего 290 коек, и этого количества явно недостаточно для такого количества населения. Мы уже писали в министерство о том, что нам требуется новое здание хотя бы потому, что мы не можем соблюсти некоторые требования того же роспотребнадзора или пожарного надзора, просто потому, что площади и архитектура здания не позволяют. И нас постоянно проверяют и постоянно штрафуют. А чем старше больница, тем сложнее поддерживать ее хозяйство в надлежащем состоянии. В 1995 году был проведен капитальный ремонт в больнице. Но каким был капитальный ремонт в то время – нетрудно представить: ни одна батарея, ни одна труба, ни канализация, ни электропроводка не были заменены. А ведь это все имеет свой срок службы! То там прорвет, то тут свищ, оба здания кирпичные, кирпич разрушается, но ни копейки из областного бюджета не было выделено на капремонт. Раньше нам муниципалитет хотя бы по 800 тысяч или по миллиону давал. При этом капремонт с денег ОМС я тоже делать не могу, только текущий. А текущий – это подмазал и подкрасил. А замена плитки, линолеума, окон, труб, электрики – это все капитальный ремонт. И самые серьезные проблемы у нас сегодня – это как раз кадры и материально-техническое состояние.

- Вопрос, который волнует многих братчан – платное обслуживание, особенно – платное обследование, то же УЗИ и прочее. Не всем понятно, почему аппараты не могут работать бесплатно весь день…

- Каждое лечебное учреждение действует строго в соответствии с законодательством по оказанию бесплатных и платных медицинских услуг. В каждом учреждении должно быть положение и порядок оказания этих услуг, где расписано, кто может оказывать платные услуги, когда и в какое время. Бывает ряд ситуаций, когда технологический процесс, когда, например, в той же лаборатории два платных анализа не отделишь от общей кипы бесплатных анализов.

- У людей просто уже появилось ощущение, что все делается именно для того, чтобы человек сказал: «Ладно уже, лучше я вам деньги отдам и спокойно все пройду»…

- Это не так. Приведу пример. Приходит ко мне женщина и ругается: «Такой-сякой доктор взял с меня 18 тысяч, сделал мне такую-то операцию, но ее результат меня не удовлетворяет». А она сделала операцию, которая вообще всегда платная – косметическую. Я спрашиваю: «А почему вы ко мне-то пришли?» «А к кому я должна идти?» Я говорю: «Наверное, к тому, кто вам делал операцию. Вы мне напишите заявление, что вы дали деньги такому-то врачу в таком-то размере». «А чего я на него буду писать? А вдруг мне еще к нему идти?» «А зачем же вы ко мне пришли?» «А он с меня деньги вытребовал!» «Пишите заявление, что с вас вытребовали деньги, а следом – заявление о том, что вы просите привлечь вас к уголовной ответственности за дачу взятки должностному лицу в рабочее время». «Как?» «А как вы хотели? Вы почему ко мне пришли сейчас, а не тогда, когда с вас требовали деньги? Что я сейчас-то могу сделать?» И делать надо вот что: если с вас кто-то за что-то требует деньги, пожалуйста, в любое время нужно обратиться к любому административному работнику и рассказать ему о таком факте. Желательно бы еще суметь сделать аудиозапись разговора с врачом, вымогающим деньги. Диктофоны сейчас есть практических во всех телефонах, и сделать запись не так трудно. Я такие вещи не приветствую, тем более, что на деньги с платных услуг мы и латаем худо-бедно наши дыры.

- Лет через 7, максимум через 10, огромная часть врачей, работающих в больницах Братска, уйдет на пенсию в силу очень преклонного возраста. Им и сейчас зачастую уже за семьдесят. И что мы будем делать?

- Пока вся система подготовки кадров и образование будут в том виде, в каком они есть, ничего хорошего нас не ждет. Некоторые решения гробят даже то, что осталось с советских времен. Было бы лучше, если бы медицину оставили в покое и вернули то, что было тогда, особенно в деле подготовки и образования кадров, и все бы наладилось. А мы двадцать лет пользовались тем, что осталось с советских времен, высасывали последние соки, ничего не вкладывая, а сейчас хотим, чтобы у нас быстро все наладилось. Вложений не было десятки лет, поэтому мы в такой разрухе и оказались. Чтобы был результат, надо начать вкладывать, и вкладывать много, и только через 10-15 лет появятся первые значимые изменения в лучшую сторону.

- Подводя итог нашего разговора, хотелось бы услышать Ваше мнение, Всеволод Борисович, о будущем братской медицины для взрослого населения.

- Везде и всегда есть перспективы, и все зависит от людей. Те врачи, которые прошли трудные 90-е, по-другому и не думают, не охладели и желают только лучшего всего. Другое дело, что все должно подкрепляться не только приказами, но и финансово.